コメント/レイドおすすめキャラ

レイドおすすめキャラ

• アタッカーの⭐︎⭐︎⭐︎が増えてきたんで、ダメージしか出せない聖夜ルビー、ハロエクシ、レジェエスカは⭐︎⭐︎に降格でいいと思う
  もう特効勢力じゃないと使われないっしょ -- [YdRcF7qrYWI] 2025-02-28 (金) 02:41:57
  • ⭐︎⭐︎⭐︎の定義が特効時に優先に入るだから、定義の方を変えないと落ちないよ -- [aCbRghuPhik] 2025-02-28 (金) 09:17:40
• 火咲の固有覚醒非推奨は別にいいんだけど、覚醒しちゃった場合は白色のスカーフ持たせると装備の効果と魅了が終わる時間のタイミングがだいたい合ってて良い感じだった。魅了時間には多少幅があるのかスカーフの効果切れ前に必殺打つこともあれば5秒くらい遅れることもあった。それでもドリル持たせるよりデバフ無しの時間は短いと思う -- [6qEfFMLh7qI] 2025-03-02 (日) 22:59:02
• 細かいところになりますが、「爆の藤宮火咲」の所属が「閃忍（想破）」になっていたので、「閃忍（久世）」に修正しました。 -- [D0PC9tEIJLA] 2025-03-03 (月) 12:54:14
• 昔あった低レアのテーブルを復活させるつもり。今はR,SR用カクセイ木があるから有用なのはわかるがSSRと並んでると見にくい。 -- [fj8q4YXmSQk] 2025-03-05 (水) 12:28:52
  • SSRと同じ基準で評価されてる以上分ける必要はないと思いますが…
    同じおすすめ度の中ででレアリティごとに固まっているだけでも十分な気がします
    もしテーブルが長くなっていることが動機なら、非特効の時は採用されないおすすめ度星ひとつのキャラを別テーブルにまとめるとか -- [sZIkpA24nb.] 2025-03-05 (水) 13:56:09
  • 充填5で効果20秒で防御効果のない火咲がサナギこもりと同格にはならないし、効果20秒のカオリがラメールと同格にもならないと思う。でも使う理由はわかる。評価段階が足りない -- [JRBahKZAzM2] 2025-03-07 (金) 18:35:05
    • 上位編成か下位編成か、特効関係なく入るか特効次第で落ちるか、の4段階の間に新しい段階挟む余地なくないです？
      細かく分けるほど編集合戦の種になるので不要でしょう
      火咲とサナギこもり、カオリとラメール程度の性能差で評価に格差つける必要もないと思います
      必要があるとすればレアリティで分けるとか段階を増やすとかではなく、入手性や育成コストを評価に含めることの是非とか、含めるならどれくらい比重を置くかでは？
      ファントムシーフハイネなんか性能自体は火咲サナギこもりのほぼほぼ上位互換なのに育成の重さのせいで低評価されてそれっきり誰も異議を唱えてない状況ですよ -- [sZIkpA24nb.] 2025-03-08 (土) 00:35:33
    • 全持ち視点だと
      防御デバッファーはアステライズ、超キリエル、小斗羽、夏シズカ、初音+特効1～2だから挙げた名前以外は☆1。
      回避デバッファーは夏マドカ、バレクラ、キクリ、初音+特効0～2だから挙げた名前以外は☆1。
      現状の☆2の評価が甘すぎる。でも動かすと☆1が大渋滞するから枠増やさないとどうしようもない。 -- [UM8fDVolGZI] 2025-03-08 (土) 21:02:26
    • ☆2サポーターの評価甘いってのは同感だし、バレクラリス、アルゴルが☆3は過大評価
      似たような性能のキャラが多いから特攻関係なく麺で採用されるのって以下7人まで
      バレンタインクラリス、小斗羽、キクリ、イメージガールフェリニ、初音、ノノノ、クチナワ(wikiじゃ☆1扱いだけど…)
      フウカ、ブラインドセリカエル、アルゴルは特攻以外でも強みがあるから☆2扱いでも良いけど、他は☆1が妥当 -- [k9MRMcdqcEg] 2025-03-09 (日) 13:39:24
    • 正直☆1ってわざわざ育てねーよ枠よなあ…… -- [xM0v6rOPcY.] 2025-03-09 (日) 21:43:18
• クチナワの☆☆でいいと思います
  
  麺要員のスコアはスタミナ減少では撤退しない固有持ちの活躍が重要で、該当メンバーの維持にクチナワは極めて強力
  ランカーも、グナガン以外だと必ず麺入りさせている印象 -- [k9MRMcdqcEg] 2025-03-08 (土) 03:59:10
• サポーター大移動した。実装順にしたけどミスあったら修正よろしく。 -- [GT46GogB4s2] 2025-03-09 (日) 20:33:59
• 「☆：特効に応じて選択で下位編成に採用される」は、
  ・全キャラ所有でも場合によっては使う
  ・全キャラ所有なら使わないが、それなりに有用
  どっちでしょうか？定義文的には前者に感じますが、配布などは後者で書かれている印象にも感じます。 -- [LXekrlBebFw] 2025-03-11 (火) 15:02:48
  • 全キャラ所有て条件に意味があるのは育成できる範囲の話なんで、☆1はSSRが育てられないから配布Rを使うことも「選択で」に含んでると読むしかないな。 -- [7irAOZSPuxM] 2025-03-11 (火) 16:30:37
• 体育祭キャラは全員選外ですか？ -- [so9VbX7UFmM] 2025-03-15 (土) 10:38:06
  • ハルカは選外、ヤブルー☆1、ノノノ☆2か3ってとこかね
    ノノノはニルとの組ませ方次第 -- [y.VQN.zuVMc] 2025-03-15 (土) 13:55:57
    • ありがとうございます！ノノノ引きました。 -- [so9VbX7UFmM] 2025-03-17 (月) 04:41:26
• 昨日のブログで神騎両方の特効開催無し1年が確定。過去には閃忍も1年空いたことがある。運営がバランスよく開催する気が無い以上、今の☆3の特効時に優先て基準は実際の貢献度で麺枠確定に劣る奴が混ざる。なんか良い変更案ない？ -- [PE40BfxGbbQ] 2025-03-15 (土) 14:18:22
  • 実装後にレイドが開催されるまではオススメ度を空欄にするか、まだ実戦投入されていないことを示す表記にする
    レイド開催後も実際に優先で使われない限り⭐︎3以上の評価をしない
    まだレイドが開催されてない、まだ特攻勢力になってないけど高いポテンシャルがあると主張したい場合は寸評欄に書く
    とか？
    あとは優先で評価される基準と麺枠で評価される基準が違うからひとつの表で優先と麺枠の評価を一緒に行うのをやめて表を分けるとか -- [sZIkpA24nb.] 2025-03-15 (土) 15:27:13
  • 現基準の特攻により選択でってのはさ
    一部の特攻で外れる(＝8割は使うニュアンス)と
    特効時なら使う(＝8割は使わないニュアンス)が一緒になってるよね
    で、☆2に負けてるってのは後者の話でしょう？
    
    ☆3下位になるのは、状況次第で突き刺さって優先入りだけど他ではそれほどって子なわけだし
    パワーが足りないだけで状況問わず使える☆2の方を多く使うことになるのは自明だよね
    
    なので☆3上位と☆3下位は枠を分けた方が良いと思う、どう分けるかはまた相談してもろて -- [DuDR/aBQ/x2] 2025-03-15 (土) 21:05:26
    • ☆３なら外れる確率が５割未満であってほしい
      現状☆２でも特効やボス次第で優先入ることはあるし
      ８割使わないなら☆２で良いと思う -- [78w0vi3uE8E] 2025-03-15 (土) 21:30:42
    • 基準自体は明確な☆3でさえそんな厳格に適応されている感じでもないのにその中でさらに曖昧な基準で上下に振り分けたところで適切に運用される気がしないので、☆3を上位下位で分ける案には一応反対票を入れておきます。 -- [sZIkpA24nb.] 2025-03-15 (土) 22:46:58
    • 実際には5割とか微妙な判断になるパターンはあまりないと思う
      非特効でも入れるなら大体どの特効でも入れるからね、枠の都合でたまに外れるってだけ -- [ldqDBR3AQpI] 2025-03-15 (土) 23:46:14
  • ☆☆☆：特効に応じて選択で上位3編成に採用される ※非特効時に極端にパワーが落ちるキャラは除く
    にすればいい。これで聖夜ルビー、レジェエスカ、バレリコリス、80メグミが落ちる。 -- [GT46GogB4s2] 2025-03-16 (日) 03:42:19
    • 聖夜ルビーは特効に依存せず18倍必殺出せる、Lエスカは紫龍を持てる上に固有バフ
      持ち、Vリコリスはニルに次ぐアタッカーで特効関係なくDENAI枠の有力候補
      80メグミ以外は☆3にふさわしい性能だと思う -- [87UB44XlbgI] 2025-03-19 (水) 10:13:50
• 殲滅戦の実装を考えると全体攻撃なのにレイドアタッカーやサポーターとして使えるキャラは価値が高くなった感。 -- [a41EoZ3OqLc] 2025-04-13 (日) 02:34:17
  • 殲滅戦がレイド並みの報酬で、レイドと開催半々になるなら評価まとめた方が便利でしょうな。来てみないとわからんけど -- [9q3BTWq82bI] 2025-04-13 (日) 16:14:05
• アサギ優先入りするとしたらDENAI枠じゃない？　ユキカゼが速度F持ってきたら次回レイドで一緒に使うかも。ファンタスマで延長できる位置には立たないと思う。 -- [XnaJOtGTqNo] 2025-04-27 (日) 23:45:22
• アサギユキカゼ2人とも☆1へ。少なくとも次回の大仏で目立つ活躍はしない。
  一応フォローしておくと強いから☆1にしてる。☆2は確定多麺枠でここで何人とは決まってないけど定員がある。今☆2、☆3にいる奴の席を奪える奴しか入らないと思ってる。 -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-02 (金) 13:46:45
  • 星ユキカゼは他の軽減率50%〜ダウン系とそんな差があるとは思えないんですが
    超キルエル聖夜ニルバレアズエル夏マドカが⭐︎2同格のまま、星ユキカゼだけ自傷という明確な欠点のあるがゆえに⭐︎1のコテツと同評価に落とした根拠はなんですか？ -- [dslW/MFR/yI] 2025-05-02 (金) 18:34:38
    • ユキカゼは魔法キャラでクセが無くてまぁ強いってのは☆2あると思います。
      比較対象がバレンタインアズエルとしても汎用性的にも勝ってる気がしますし、そしたら☆3までありそうな気がします -- [We8KNWrEruc] 2025-05-02 (金) 22:52:56
    • 枠の違う防御デバフ役と比較する意味はないので、
      星ユキカゼが席を争うのは夏マドカ/初音/バレクラリス/キクリ/聖夜ニル/嫁セリカエル。
      強さの序列も多分この順で前5人は外れない。それぞれが3つ以上役割持ってるキャラなので効果被りが怖くない。
      回避デバフ+不確定回復+不確定ランプの嫁セリカエルと勝負になるんだけど、自分の感覚だと回避デバフ潰れるとただの9倍になる星ユキカゼの方が下かな。
      ☆1は☆2に入れないキャラが入るところなので☆1内のキャラ比較は同勢力かつ同役割でもないと関係ないよ。 -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-02 (金) 23:28:03
    • 特に自力で軽減率ダウン50％維持するのもままならない上に軽減率ダウン2人並べる場面においてはあくまで防御20ダウン回避30ダウンのランダムでしかない聖夜ニルが、自力で安定して軽減率ダウン50％維持できるユキカゼより明確に格上という評価は正直納得しにくいですね
      一人で軽減率50％ダウンできて2人で100％ダウンにできるって結構大事じゃないですか？
      「同役割」「効果被り」を考慮するなら回避30ダウンのキャラまで回避50ダウンのユキカゼと同列に並べるのも比較の仕方が間違っていると思います
      効果被りはないに越したことはないですが、軽減率ダウンは特に強くダメージに影響するので多少被っても多めに投入するものだという感覚もあります -- [xl8ZQ0mFh2E] 2025-05-03 (土) 00:50:39
    • 防御デバフと比較する意味はない、は同意するけど
      強さの序列～以下は諸説ありそう、☆下げるには根拠が弱いと思う -- [1pA84hYXVew] 2025-05-03 (土) 01:23:20
    • 聖夜ニルの軽減率ダウン期待値はそこそこ高い。詳細はキャラページの折り畳みにがっつり書いてある。
      自分は攻撃命中与ダメダウンも評価してる。ヒーラー減らしたいから。
      今はアステライズまで麺枠にいて軽減率ダウン持ちが全部虚無になるシーンもあるので効果被りは特に重く見てる。
      別の話になるけど太陽ユキカゼは月ユキカゼの1.6倍以上火力あるからユキタカ乗ると回避デバフ入れた月ユキカゼと本人分のダメージは変わらん。聖夜ルビー級。それでも☆1にしてるのは想破は夏ハルカと嫁ハルカRがいて火力だけのアタッカーの価値が低いから。 -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-03 (土) 02:30:43
    • ↑で月ユキカゼって書いてるのは星ね -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-03 (土) 02:32:37
    • 軽減率ダウンの効果被りを特に重く見ていると根拠を添えて述べていただきましたが、やはり私は軽減率ダウン被りを恐れるよりも軽減率ダウン0の時間を防ぐ・減らす、ダウン100の時間を増やす方を重視したいと感じますね…
      生存に関する効果ももちろん大事ですが、結局のところ場にいるキャラが十分な時間生存できる必要最低限が場にあればよく、また軽減率ダウンは実質3種類しかないから効果被りがわかりやすいだけで、種類が多岐に渡っていて一見被りにくい生存系効果も実質的に無駄になる場面はたくさんあります
      回避ダウンの効果が被りにしても先に挙げた6名のうち夏マドカ・初音・聖夜ニルは被っても軽減率の量か効果時間の補強になって完全には無駄にならず、完全にかぶるバレクラリス・キクリ・嫁セリカエルもダメージ必殺ではないので、この6名がいるために枠不足で弾かれるのではなく横に並べられるものだと思うのではやり星ユキカゼは星2つが妥当だと思います -- [xl8ZQ0mFh2E] 2025-05-03 (土) 22:06:47
  • 特攻次第で優先入りできる性能だから普通に☆☆☆でいいと思うけどな
    そうなると☆☆☆が増えすぎるけど、そもそもの定義が緩いからってことで定義の方を変えるべき
    少なくとも☆送りになるのはちょっと暴論すぎる -- [YdRcF7qrYWI] 2025-05-02 (金) 23:28:47
  • 上位ランカー視点だと優先の回避デバフは聖夜ブロク以外入らないから星ユキカゼが☆☆☆はありえん。今の☆☆☆はファンタスマニルの2ジッポ前提だから、ニルにジッポを切らない条件なら太陽は入るかもしれん。 -- [cKoZwzz/6IM] 2025-05-02 (金) 23:55:15
  • 太陽ユキカゼの☆3寸評、なんでこんな歯切れの悪い書き方になってるのかわからん。
    ニルにジッポを切らない優先2DENAIなら超ナリカ/サイカ/リコリス/ユキカゼ/体育祭ノノノとかでいいんじゃないの。魔法アタッカーとか関係ないよ。 -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-06 (火) 09:10:36
• 枠の話があったので今のアタッカー、サポーター、ヒーラーテーブルの各☆人数を数えてみた。
  
  ★★★：7人
  ☆☆☆：14人
  ☆☆　：26人
  ☆　　：37人(属性違い2名含む)
  
  ☆☆以上で47人いる。
  ☆☆☆の非特効が多麺に落ちるとすると38麺の35人まで決まっていて勢力雑に4分割すると含まれる特効は8.75人。
  宝箱100には特効14人(7編成に各2名))は欲しいので☆☆を後3人減らせば自由枠6を☆1から選んで特効14人にできる。
  実際には勢力毎のバランスがあるからズレるだろうけど、現状のこのページの状態としては☆☆以上は多い。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-05-03 (土) 17:12:13
  • 実際は対策必要なボスにはさらに枠が必要だから溢れる☆☆は3人じゃ済まない。XやYOUTUBEのランカー採用率の低いキャラはガンガン落としていいよ。他にエビデンス無いもん。 -- [nFMScWVUshE] 2025-05-03 (土) 23:10:58
  • 優先枠の数名ならともかく
    麺枠の35以上の育成まで手が回るのは極少数だろうし
    多少あふれる位でちょうど良いのでは -- [37iAILm/FXM] 2025-05-03 (土) 23:11:46
  • 多麺全体の育成まで回らなくても防御回避デバフ多過ぎで先に引っかかる。低レア☆1が使えなくなっていくから一般向けとしてもあんまりいいことじゃない。 -- [nPucNWd./K.] 2025-05-04 (日) 17:45:23
  • その時点の全キャラ制覇…とまでは行かずとも少なくとも優秀なキャラは漏らさず獲得しているの前提のページなのだとしたら、その旨ページの最初にしっかり明記してからランカー採用率低いキャラはガンガン☆落とせばいいと思う。
    でもそうでないなら多少あふれるくらいの方がページとして重宝されると考える（私がそうだった） -- [uah4XgPRU2I] 2025-05-06 (火) 15:23:30
• 要望です。妹とかムーンライズとかの編成例で姫路が出てるけど、現状姫路は採用圏か怪しいんだよね？もっと評価高いキャラで置き換えれるなら置き換えてくれると嬉しい -- [2c2y7hhSOwI] 2025-05-04 (日) 06:41:18
  • そもそもアメイズとニルの影響で純バッファの採用自体が怪しいんだけど
    バッファ採用するとしたら姫路なのも間違ってないんだよなあ -- [37iAILm/FXM] 2025-05-04 (日) 17:31:17
    • 姫路は☆1になってますが☆2はあると思ってます
      Rノノノでも☆2ですから。Rノノノのよさは限界突破しやすいからなのかな？正直SR覚醒とSR絵馬配布量的にSRウルザの初期スタンの高さ的にウルザの方が強い気までしてます -- [We8KNWrEruc] 2025-05-05 (月) 23:47:13
• おすすめ度の段階に★★を増やすことを提案する。
  ファンタスマがいなければ優先にいたキャラやスタミナ減少で撤退しないキャラのパワーは別格で、確定麺枠は本来確定優先(★★★)と同じ確度で決める事ができる。でも現状の麺枠評価は2段階しかないから上げるも下げるも遠慮されてそうなってない。2段階しかないと入る/入らない、強い/弱いで意見が2極化するから編集者同士でも揉める。優先と違い多麺枠の性能は模擬戦数回で確認できるもんじゃないから結論なんて出ない。多麺評価は3段階要る。 -- [HAl4aJfaGsc] 2025-05-06 (火) 17:36:14
  • いいんじゃない。要は今の☆☆の一部に印をつけるだけだよね。変更が軽微で済むから自分は賛成。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-05-06 (火) 20:35:48
  • アタッカーの星2眺めてみたけど多面で強い奴しかいない印象だけど、具体的にはどうするつもりかが分かんない。ここにいないキャラを持ってきて☆☆とかにして、今いるキャラは★★とかにするイメージ？ -- [P0a9/8ITOEw] 2025-05-06 (火) 21:13:08
  • まず今いる☆☆から★★にする。そこから☆☆、☆を動かすかはおいおいでいいかな。
    
    アタッカーの★★はアキレス、超キリエル、夏マドカ、夏ハルカはとりあえず確定。
    嫁ハルカRは意見を聞きたい。夏ハルカより火力が下で逸品の奪い合いになるから麺から抜くことがある。
    超イノリも個人的に★★だけど150にしてる贔屓目があるから反対意見があれば下げる。
    
    サポーターの★★はクルル、小斗羽、バレクラ、キクリ、初音。
    過去の優先枠経験キャラでこの辺を抜くランカーは多分いない。 -- [0hqU7NlL3Yc] 2025-05-06 (火) 21:58:50
    • id変わっちゃった。木主です -- [0hqU7NlL3Yc] 2025-05-06 (火) 21:59:51
  • 具体的にどのキャラをどう移動させたいんだ -- [gPwEQT34pWU] 2025-05-06 (火) 22:06:06
  • 確定で麺枠に入るキャラは☆☆、そうでないなら☆、と定義を今より少しはっきりさせるだけでいいのでは？（段階を増やすのは反対）というのがまず一つと
    おすすめ段階を増やす流れをどうしても避け得ないなら、5段階に逆戻りになるわけなので色分けするより昔やっていたように☆～☆☆☆☆☆でいいのでは？という二つの意見を置いておきます -- [xl8ZQ0mFh2E] 2025-05-06 (火) 23:05:14
  • 確定で麺枠に入るキャラを☆☆とはっきりさせるなら、自分が★★と主張してるキャラが残ってそれ以外が☆に落ちることになる。次回レイドは麺枠が狭い大仏だからほぼ確認が取れる。
    
    ☆3が優先、☆2が多麺、☆1が補欠と視覚的に分けようとしてる。だから1〜5にはしたくないんだよね。 -- [l2RaaXN0XfI] 2025-05-06 (火) 23:51:38
• 神騎特攻レイド直前に言うことじゃないかもしれませんが神騎特攻以外でもアメイズファンタスマに合わせて絶対優先に入ってくる聖夜ブロクミエルって★★★じゃないんですか？ -- [SgjaAcsKbGk] 2025-05-07 (水) 02:35:12
  • 他の★★★と比べると別格感が無いからとか？ -- [k9MRMcdqcEg] 2025-05-09 (金) 20:51:32
  • スタン抵抗ダウンは別枠奏子でも最後尾にならない限り延長できるのだから、聖夜ブロクは75%を100%にして多麺枠を1増やしてる。この貢献が★★★相当かがまず疑わしい。
    さらにスタン抵抗60のボスにどの程度有効かもまだわかってなかった。対戦は今回の大仏が初めて。 -- [p/IZTT1mOIM] 2025-05-09 (金) 22:52:02
    • 貢献度とかじゃなくて優先に入るか入らないかでは…？ -- [IGDc3DYX6YI] 2025-05-10 (土) 03:59:45
    • 編成内の貢献度が低い側＝調整枠なので確定（★★★）にはならないのよ。
      今の優先1はナリカアメイズサファイア聖夜ブロク夏フウカが鉄板だけど、グナガンヴリトラで後ろ2人のどっちが抜けるかはわからない。夏フウカも相当強い。 -- [R.hpohVLDdw] 2025-05-10 (土) 08:09:10
    • アメイズ編成やるなら全体か単体で回避50ダウンできるキャラ誰かは必ず一人は優先に入るはずで
      誰にするかとなると特攻関係なく必ず聖夜ブロクミエルになるから★★★ではないかという趣旨なので回避ダウン持ってないキャラと比較する意味なくないです？ -- [JmABKBflAVw] 2025-05-10 (土) 11:05:37
    • まずヴリトラで聖夜ブロクは抜けるので★★★じゃない。見込み9割。
      グナガンでもキクリに変わる可能性がある。見込み5割。
      夏フウカの価値と聖夜ブロクの価値は違うからどっち抜いてヒーラー入れるかは比較が必要。 -- [tIwjp3Gb4qE] 2025-05-10 (土) 14:53:13
    • グナガンで外れるのはフウカでしょ、防御0にしない選択肢はあり得ない
      ヴリトラ相手だとスタン耐性低下の価値が下がるから外れるだろうね。ただ、ナリカも外れるから採用率で言えば同等
      ブロクがナリカと同格かと言われると否定するけど、WIKI記載の基準なら★★★で良いと思う -- [k9MRMcdqcEg] 2025-05-10 (土) 14:59:59
    • ヴリトラを待たずとも今まさに大仏戦で麺枠の方にいますしねナリカ -- [jO9C6Gmqn32] 2025-05-10 (土) 15:06:16
    • グナガンは軽減率50%。ダウン90と100のダメージ差は5%。数字を見て。
      夏フウカを切るとアメイズ及び優先2の妹に個別速度バフが無いのでDENAI枠で延長が切れる。そもそもナリカの火力が下がる。
      特効によってはニルに与ダメバフを確定供給できない。キクリ50%で優先1撤退を開始してもスコアは競ると思っている。
      ヴリトラでの夏ハルカは現環境ではニルの火力1割減るから本当に得か確認しないと駄目だよ。 -- [.FI.v7mwENg] 2025-05-10 (土) 17:47:42
    • グナガン相手にキクリいれたら、攻撃間隔倍になってブレーク効率激減なんですが…
      ナリカへのバフはハルカがやるし、今と大きく環境の変わらない前回のグナガンレイドでフウカは優先外
      ヴリトラの夏ハルカは、前回と環境変わってるからナリカのほうがダメでる可能性はある -- [k9MRMcdqcEg] 2025-05-10 (土) 21:36:22
    • いつ来るかも特攻が何になるかも新キャラで環境がどう変わるかわからない未来のレイドで優先から外れるいや外れないで不毛な議論するより
      聖夜ブロクミエル実装後に3回レイドやってるんだからガチ勢が入れてるか否かの実績で判定した方がいいんじゃないの -- [KW2AfYADI9.] 2025-05-10 (土) 22:14:59
    • 他の★★★と比べて格下なのは認めてるのに上げたがるのがわからん。同じボス特効・環境で戦う可能性の方が低いんだから上が下か曖昧なら下でしょ。これが復刻間近なら詰めたいのもわかるんだけどフェス2回挟むよ。上げたって残るわけない。誰のための評価なの。 -- [sNEniW.wc3w] 2025-05-11 (日) 09:57:20
    • 特攻関係なく優先枠に入るが基準で編成画像や動画出してるガチ勢は(軽く見て回った限り)みんな入れてるのに
      貢献度とか格とか実装時期とか知らない基準持ち出して低いままにしておきたがる方がわからないんですけど -- [aYnanvKkQn6] 2025-05-11 (日) 10:31:55
    • 評価に不満があるのなら同意形成なんてせずに勝手に変えればいいよ。それがwikiの理念だし、編集合戦になってから議論してね -- [YdRcF7qrYWI] 2025-05-12 (月) 10:44:44
  • ヴリトラはデバフ解除持ってるから相性よくないからとか？ -- [tO0q35akx1.] 2025-05-10 (土) 03:40:43
  • 聖夜ブロクミエルは、額面通りここの基準に当てはめるなら★★★が妥当かと。ほかの★★★との性能差は、確かにそうかもしれないけれどまた別のお話。 -- [uah4XgPRU2I] 2025-05-17 (土) 19:03:54
• ★★評価を新設した。注意文も変更。
  ★評価の説明も変更。「特効に関係なく」→「ボス特効に関係なく」
  ☆評価の説明も変更。「特効に応じて」を削除。
  ボス対策キャラで枠が無い、Gハニーだと超ナリカが強過ぎて相対的に要らない等の理由で特効一致☆☆☆でも優先に入るとは限らない。前回特効のアステライズや今回特効のハロエクシがそう。
  
  >編集者の方へ
  ボスによっては入らないキャラは★★★、★★に入れないで下さい。
  有志wikiなので「必ず」「確定」みたいな単語は使いたくないが★★★、★★は採用率100%のキャラを置きたい。
  このページを見て育成するキャラを選んだユーザーに損をさせないためです。
  ☆☆、☆は採用率ではなくキャラの強弱を表すのに使えます。多麺に置くには問題ある姫路が☆☆にいてもいいです。 -- [UZmLQGkqY9k] 2025-05-08 (木) 06:15:53
  • おすすめ度☆の評価基準をもう少し詰めた方がいいと思います。
    特効次第では麺枠にすら入れないキャラを強弱で分けた時の弱い方のキャラ、で果たして「おすすめキャラ」と言えるんでしょうか。編集する側が推しているつもりでも閲覧側の利になっていないように感じます。
    コスパへの着目はいいと思います。麺枠確定には遠く及ばないものの低レアだったりSSRだけど少ない覚醒で実用化できるとか、麺枠確定に近しい強さはあるものの育成コスト重すぎて手放しに薦めづらいSSR、などなら最低評価でも「おすすめ」する理由になります。
    特効次第では麺枠に入れないキャラの中で単純に下位の性能で、育成コストも普通にかかるかむしろ重いみたいキャラはおすすめから外していくのも検討してみてはどうでしょうか。 -- [xl8ZQ0mFh2E] 2025-05-08 (木) 20:54:44
  • 大斗羽、ウルザ、メイドコイヌは☆☆に上げよう。採用率評価だからマリナとユキカゼはモード統合していいと思う。 -- [eQktd6IgiJ.] 2025-05-09 (金) 09:01:51
    • ユキカゼ以外反映。交換所にいる配布SR/Rを交換所SR/R表記に変更 -- [ab44r5gBbJA] 2025-05-12 (月) 12:41:09
• アルゴル☆☆！？今の環境非特攻だったらアルゴル麺枠からすら抜けるの！？ -- [CxqOXdxmsZY] 2025-05-25 (日) 07:46:24
  • 今の環境で、とかじゃなく昔から。
    多麺枠では軽減率ダウンを100%近く入れて攻撃バフも付けるとほぼ3枠使う。この状態でアタッカー2人いるのがダメージ的に最高効率。一部の複数効果持ちが噛み合うと枠が空く(斗羽ウルザ揃うとか)が基本的にアルゴルが入るとバフデバフが足りないかアタッカー1人しかいない編成になる。つまりアルゴルは麺枠では事故要員なのでその枠特効アタッカーや特効ヒーラーの方が良い。特効が揃えられないユーザーが穴埋めに使うキャラで元々非特効時に入るキャラではない。 -- [P45pOedlqY.] 2025-05-25 (日) 08:44:03
    • はえー…誰と出てきても腐らないからむしろ事故回避要因だと思ってたわ、レイドガチ勢の計算とか調整にはついていけん… -- [CxqOXdxmsZY] 2025-05-25 (日) 09:00:20
    • 腐らないけど味もしないって言うか……
      優先で他をきっちり固めた上で置くから優秀なのよね -- [LnwEKgZuTXk] 2025-05-25 (日) 11:51:07
  • 麺枠で理想編成が毎回できるわけないんだからFEVER数増やすためにも入れたほうがいいに決まってる。ネットの情報を丸ごと全部信用しちゃダメ。鵜呑みにせず自分で考えて動こう。（…と、この文章も頭から信じちゃダメだよ） -- [RnE2n0f0abo] 2025-05-25 (日) 13:33:18
  • ゲージ獲得量計算すると
    非特効アルゴルが特攻キャラよりフィーバーゲージ稼ぐのは
    他の4人が全員特攻だった時のみなので、麺枠でアルゴル入れる意味はあまりないですね -- [n6dNF1atY3k] 2025-07-03 (木) 20:07:43
• 「育成対象に悩んでいる方は★★★および★★評価のキャラから育成すると無駄になりにくいです。」ってあるけど、☆☆☆は上位編成から漏れたとしても下位には必ず入るんじゃないの？★★より優先順位高いと思ってたけど。 -- [2c2y7hhSOwI] 2025-07-03 (木) 08:18:33
  • バレリコリス聖夜ルビー夏フウカ体育祭ノノノミスティカル正月ナリカは優先から落ちて非特効なら入替候補。強い事に条件がある☆☆☆はバラバラに出てくる多麺だと不利になる。 -- [IycbPa5gVEI] 2025-07-03 (木) 11:23:45
• サポーターの寸評に☆3で良いて書かれるキャラがいるけど、リソースの実情としては突破pt900より覚醒pt2000pt安い方が助かるからスタン上げる必要のないアタッカー運用するサポーターのが使いやすい。 -- [1c3Sg2WJoKs] 2025-07-04 (金) 16:22:20
  • スタン値まで気にするのなら星5にしてクリ持たせる方が先だよ -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-04 (金) 19:47:34
  • 嫁クルルが上がったり下がったりしてるから使って見ようと思って。アタッカー運用ならスタン上げんでも完成するから安く済むなってこと。 -- [RM2jsYYOGbs] 2025-07-04 (金) 21:50:03
• ブライド・クルルを☆☆☆推しにしてる人いるけど諦めましょうよ。魔女特攻の前回イベントでほぼ優先入り報告なかったから☆☆☆は無理だよ。なんならロリ初音の方が特攻入りしてた人多いし -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-09 (水) 19:23:49
  • 嫁クルルで遊んでる人いるよね。さすがに混乱するからやめて欲しい。一生続ける気かな？ -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-09 (水) 20:52:16
  • 正月ノノノ、フェリニ、嫁クルルでほぼ差が無いことは確認している。否定するなら自分で試して。
    ロリ初音は編成位置が明らかに違うんで関係ない。上げたければ別でやって。 -- [XZasBcpwT.6] 2025-07-09 (水) 21:05:42
    • 君個人の感想より他多数の編成報告の方が大事だよ。アタッカー育成しないといけない嫁クルルはリソース食うから勧めにくいし、魔女特攻のみのバビニル編成パーツ（代用候補複数）じゃ☆☆☆は無理や -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-09 (水) 21:22:56
    • 他多数といえるほど編成報告は上がってないし、育成リソースがかかることは評価を下げる理由にならない。特効は可能な限り積むべきなので魔女特効時の代用候補はいない。サポーターの☆☆☆以上に魔女いないからね。 -- [XZasBcpwT.6] 2025-07-09 (水) 21:32:54
    • 優先に特攻を可能な限り積むべきなんてルールはないよ。YouTubeとTwitterで100億or非ジッポ一戦1億以上の編成見たけど、7人中嫁クルルを優先入りしてるのは1人だけだった。優先に一度でも入れば☆☆☆になるのならあと10人は☆☆☆候補いることになる -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-09 (水) 22:25:03
    • >非ジッポ一戦1億以上
      弱い編成参考にしちゃ駄目。1.8億以上しか見なくていい。その辺じゃないと育成して比べることもできない。
      >あと10人は☆☆☆候補いる
      人数の根拠が分からんが、その勢力の担当キャラが明らかに劣っていれば特効だろうと無視されるから10人もいないよ。 -- [euCCu550kMc] 2025-07-10 (木) 00:40:55
    • 100億で報酬は天井なんだから1.8億なんて謎の基準はいらん。スコアは優先だけでなく麺編成の完成度と出撃順の上振れもあるからな
      取り合えずスコアタW一位とってる人は嫁クルル採用してないし、俺の観測する限り一人しか嫁クルルを優先入りしてる人いないんだから☆☆☆認定は時期尚早
      次のレイドで使われてからで判断まてばいい -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-10 (木) 01:28:27
    • その7人中1人採用してるっていうのは、☆☆☆アタッカーとして採用してるの？　それともサポーターとして？ -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-10 (木) 01:46:49
    • 現戦・魔女特効なら選択でも、魔女単独特効なら嫁クルル優先入りは疑う余地がないので☆☆☆主張は続けます。
      これに反対ならそもそも嫁クルルの評価に異論があるのではなく☆☆☆基準の方に異論があるということです。白黒付ける以前の問題。 -- [wsUCkKOA7OE] 2025-07-10 (木) 18:18:36
  • 嫁クルル持ってないので編集する気はありませんし、参考必要スコアらしい1.8億に3千万も足りてない雑魚の戯言なんでスルーして貰っても全然構わないんですけど、と前置きしておきます。
    今回の編成は多麺→優先1超ナリカエスカチーム→優先2超ナリカバビニル妹制服ニャンコ自由枠(特効勢力)→優先2DENAIで挑みました。
    優先2のナリカとニルのバフが攻撃単・与ダメ全＆Ｆ・命中全＆Ｆ・速度単＆Ｆまで完備、デバフとゲージ加速と回復も揃ってる状況になって、
    ここで自由枠に攻撃Ｆの嫁クルルがドンビシャハマる設計になってるのかー調整うまいなーって思いながらプレイしていました。
    おすすめ度の評価基準に当てはめるなら☆☆☆でいいんじゃないかと思うんですがダメなんでしょうか？ -- [R7x4kBOPVxI] 2025-07-10 (木) 19:49:36
    • それで正しい。超ナリカニルをバフるから自由枠に追加の強力なアタッカーを用意しなくても強く使える良いキャラだよ。本来はLv150をポンポン用意できない層に需要が高いキャラのはずなんだけど伝わらない。 -- [ir8V7X3NyB6] 2025-07-11 (金) 14:44:21
• 体操着ノノノ⭐︎3はちょっと過大評価じゃなかった？でも異論が一切出てないからこれで正しいのかなぁ…って少し気になってたけど今回2億越えプレイヤーも優先で使ってるの見て喉のつかえが取れました -- [IE/kbpx.8Dc] 2025-07-09 (水) 21:12:29
  • いや前までは過大評価気味だったよ。ミスティカルが速度バフ持ってきて夏フウカが優先1から優先2撤退枠に下がったからノノノが上がった。 -- [c5iXldW157E] 2025-07-09 (水) 21:25:28
    • 喉から取れた小骨が胸に突き刺さる残酷な真実
      やっぱり過大評価だったのかぁ… -- [FAk04vrJf0k] 2025-07-09 (水) 21:35:10
  • ☆☆☆を神格化し過ぎなんだな。超チルカやリズナは普通入らないし夏フウカはバフ入れて帰るだけだしW1位はアサギ優先に入れてる。★★ていう育成オススメ避難場所があるんだから☆☆☆は広めでいいんじゃない。 -- [lgGTHnxs/Xw] 2025-07-09 (水) 22:02:22
• 対話より編集を強行するタイプ同士で異なる意見がかち合うと収拾つきませんね
  これ相手が折れるか飽きるまで編集し続けた方の記事が最終的に残るだけでそこに正しさがあるか微妙そう
  いっそ1キャラ2行用意してそれぞれおすすめ度と寸評を語ってもらいますか
  むしろ多角的にキャラの評価見れて参考になるかも -- [IIBwapFHfwA] 2025-07-10 (木) 01:18:54
  • 「無理して優先で専用編成を組む意義は薄い。するとしたら超昂金(攻撃)持ち推奨、火力に期待しないなら☆3止めで良い」って書いてあるから、アタッカー☆☆☆、サポーター★★にすれば解決するかな？ -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-10 (木) 01:51:15
    • ☆☆☆と★★って評価基準が別軸で単純に☆☆☆>★★評価ではなくて育成優先度は☆☆☆<★★って人もいるくらいなので
      それなら特攻次第で優先に入る☆☆☆の条件を満たしつつ非特攻でも確実に麺枠には入る★★の条件も満たしてるキャラはおすすめ度どっちにすべきなの？★★の方が好評価の人もいるけど？などの問題も考えるとアリですよね -- [l2I3fZi1zkc] 2025-07-10 (木) 09:13:45
    • サポーターじゃなくてアタッカーなら☆☆☆でいいでしょっていう話ではない。特攻レギュなのにほぼ採用されてないって話だから -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-10 (木) 09:57:59
  • 嫁クルル☆☆☆側の根拠は正月ノノノと同等だからで、反対意見は採用率が低いだから反対側が反論になってないね。
    正月ノノノと変わらんなら新しく育てる理由が無いのだから採用率が低いのは当たり前。キャラの評価に実装順を影響させるべきではない。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-07-10 (木) 12:31:27
    • その正月ノノノと同等ってのも一人しか言ってないし…
      非特攻も採用される正月ノノノと特攻ですら採用されない嫁クルルじゃ前者の方が上
      育てる理由も編成晒してる人はみんな嫁クルルを星5にして麺に入れた上で優先から外してるので関係ない
      なんならせっかく直前のガチャで引いたから編成に入れてみようという需要もあるはずだからな
      あくまで「おすすめ」のキャラのページなんで、誰も使ってないキャラは「おすすめ」とは言わんのよ -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-10 (木) 12:45:28
    • オニキスは☆→☆☆☆になったよね。それに異論が出ないのは上位が良く使ってたから。嫁クルルはそこがちょっと弱いよね。魔女特効のみは一回あったけど、その後は魔女＋どこかになってるし、今後あるかどうかも分からない特殊ケースを理由に☆☆☆にするのはどうなのかな。 -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-10 (木) 19:20:42
    • 魔女単独特効は年1ペースで開催されてるよ -- [I4Nl.HOr5kI] 2025-07-11 (金) 13:08:06
  • 白黒決着つかない時どうしようかって木に来てまで白黒決着つけようとバトルするのはやめませんか -- [hIWkpHcpyeE] 2025-07-10 (木) 13:53:47
• アサギが☆☆に上がっているけど、☆☆☆まで上げることを提案する。
  同時に超ナリカを☆☆☆に下げることを提案する。W1位編成にアサギが入っているのは超ナリカが抜けて枠ができたからなので。
  重課金者はLv150がナリカ以外に7人使えて今後も超ナリカ抜き編成が採用される可能性は高く、それ以外のユーザーはエスカチームがいれば超ナリカは必須ではない。アタッカー★★★に残ってると超ナリカから150にしろみたいに見えるから下げたい。 -- [ir8V7X3NyB6] 2025-07-11 (金) 14:24:47
  • 誰に向けたおすすめキャラのページなのか今一度考えるいい機会ですね
    全有力キャラ所持育成済みベースで考えると想破特効以外の最適編成にはもう入ってこないでしょうが、各陣営でそれぞれ最適編成組めるほどのキャラプールやリソースがない人にとっては依然として1人分のリソースで3、4人分の働きができる最優先級おすすめキャラではありますし -- [DOmPOcZ.xs.] 2025-07-11 (金) 15:04:42
  • ナリカやアルファとちがって復刻が二年後ですが -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-11 (金) 15:28:52
  • アサギは現戦特効以外でパワーが上がる事が確定している(戦士超昂金が持てる)ので文句無し。ナリカは薦めたい状況はあるけどここで下げても質問版等で薦められるからいいでしょ。 -- [3MLdTzNQVao] 2025-07-14 (月) 00:10:14
  • アサギ☆☆→☆☆☆。ナリカ★★★→☆☆☆。寸評も修正。 -- [SxTL7RakVNk] 2025-07-20 (日) 14:41:08
• 嫁ククルは☆3か？議論は、クリはねるが★3か？議論を思い出す
  評価基準に額面通りなら実装以降常に優先枠採用されているクリはねるは★3、他にもVリコリスも★3、サポーターだと最近は優先枠常連の真夏フウカも★3
  しかしここら辺のキャラは☆3評価…
  それは他の★3が環境を作るのに対し、上記のキャラはそれらキャラと相性が良いから採用されている側面が強かったり、ちょっとしたことで採用されなくなるだろうな感があると思う
  
  嫁ククルも魔女のみ特攻だと採用されるだろうけど、他の☆3と比べると消極的採用と言う面が強くて各落ち感あるし、実際に直近のレイドでは魔女特攻にも拘わらず殆どのランカーは優先枠採用していない
  ☆2が妥当でしょ -- [k9MRMcdqcEg] 2025-07-11 (金) 22:52:18
  • 評価基準通りで☆3なら問題ないだろ！って言われればそうなんだけど…
    どちらかと言うと直すべきは評価基準だと個人的に思う -- [k9MRMcdqcEg] 2025-07-11 (金) 22:54:00
    • 特攻やボス次第で優先に「選択可能」という程度ならハロウィンヴィアール、アサギ、アカネ、正月ポラリス、ロリ初音、聖夜メイファール、アルゴル、奏子、アイドルメグミも☆☆☆になっちゃうんだけどもね。厳密な評価基準を盾にするのは色々都合が悪いと思う -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-12 (土) 10:33:02
    • 曖昧なままにしておいてその時々に応じて自分にとって都合よく解釈して使いたいってのは本当に都合のいい話だと思いますが -- [i75WT40zN76] 2025-07-12 (土) 11:29:59
  • 聖夜はねるについては、合意を得られない中で無理に★★★にして編集合戦になったりしたら和が乱れるかもしれないと考えて様子見しているうちにミスティカルの実装で本当に☆☆☆相当になってしまっただけで
    半年間優先に入り続けたのに★★★評価されなかったことについてあまり納得はしていないのでそれを正当な評価だったという既成事実にされてしまうのは誠に遺憾です
    
    嫁クルル議論ですが、評価基準にない要素で評価を上下させたいのなら評価基準の方を変えるしかないんじゃないでしょうか
    よくランカーの採用率が引き合いに出されていますが、それであれば評価基準にランカーの採用状況を参照することをまず明記し、ランカーの定義や参考にするXアカウントを定め、そのうち何割以上が採用していたら評価するのかなどまでハッキリと決めてしまえばいいと思います -- [R7x4kBOPVxI] 2025-07-12 (土) 00:03:16
    • 本気にするやつが出かねないから言っとくけど
      相手に迷惑かけるようなことするなよ？ -- [s0mYltr40rs] 2025-07-12 (土) 09:19:53
  • どっちかというと夏フウカ実装時の☆3評価がくそ叩かれてた方が思い出すわ。直後に想破レイドあったから消えたけど。 -- [baQ1do/H7ds] 2025-07-12 (土) 12:42:32
• ブライド・クルルの項目を暫定的に2行にしました。
  相手の意見は消さずにお互いの主張を載せてください。
  ただしこれは相手への攻撃や論破が主目的ではなく、おすすめキャラページを見に来た人の参考になる建設的な内容にするよう意識してください。 -- [LZfP3d2Tew2] 2025-07-12 (土) 11:56:43
• 超ナリカ☆☆☆にする提案を2025-07-11 (金) 14:24:47の枝でして1週間待ちましたが反対意見無しだったので☆☆☆にしています。
  反対なら黙って動かすのではなく、意見を書いて下さい。 -- [dnBGJoJ.gRs] 2025-07-20 (日) 23:44:34
  • このページはあくまで「おすすめキャラ」であって、最強キャラランクではないんで、ナリカ抜き編成が重課金者かつ古参専用である以上☆☆☆扱いは無理じゃない？
    初心者のことを考えるとアステルビーを★★★に昇格してもいいくらいだけど -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-21 (月) 00:38:24
  • 1週間前にも枝付けたんですが、ガチ勢向けかそうでないかでおすすめ度が変わってくるので、どっちベースでいくかページの方針を定めてからにしないとまとまらないんじゃないでしょうか
    理論と実践動画で超ナリカ抜いたほうがスコア出ることがもう明示されていても、実情として超ナリカを優先から抜けるほど手持ち揃ってる人ってレイドランキング上位1％もいないと思うんですよね
    前者を優先すれば☆☆☆ですし、後者を優先すれば★★★ですが、どっちか決まってないのでどっちも正しいように見えます -- [64MDVQoxOMk] 2025-07-21 (月) 01:17:29
  • 上位1%の人がガチガチに編成組めば☆☆☆くらいの価値になるけど、残り99%の人にとって、そういう方法の評価軸に意味があるのかっていう話ですよね
    最強キャラランキングなら、それもありですが使い勝手の評価という観点から見れば、意味の無い評価方法に思います -- [yMd9KCEMvfg] 2025-07-21 (月) 02:24:17
  • ガチ専用古参専用って認識が違うな。育成状況が真っ白な状況から最短でスコア伸ばすならアステライズ→ニルの順で育成すべきで、超ナリカまで虹開限が回るのは2年以上先。150じゃない超ナリカなんて外れるケースはいくらでもある。
    だからこれは150をたくさん作れないけど超ナリカを150にしてしまったユーザーのために★★★に残しておくか？て話になると思う。煽りみたいになっちゃうけどこの配慮要る？ -- [5m9E3EUoR0g] 2025-07-21 (月) 06:11:18
    • 別にこの表は虹開眼の投入優先順じゃないし…
      蕾を使って交換するキャラとか誰を先に星5にすればいいかで参考にするものじゃないの？ -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-21 (月) 07:06:47
    • エスカチーム編成とニルがいれば超ナリカを蕾を使って交換する必要が無いと書いてるつもりだよ。 -- [5m9E3EUoR0g] 2025-07-21 (月) 07:28:39
    • どうやってもそうは読み取れないから日本語は正しく使ってくれ。煽りなしで -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-21 (月) 07:59:25
    • 超ナリカはLV150ならレイドで★★★のままって事でいいんですね？ -- [vIECK6w/iWk] 2025-09-13 (土) 06:27:34
  • 反対意見はあるようなので超ナリカ★★★に戻します。
    自分の主張は前に書いてる通り。超ナリカの抜けた枠に入る☆☆☆アタッカーが今後増えるので超ナリカが確定枠★★★にいると基準がおかしくなる（既にオニキスアサギはおかしい）エスカチーム編成使ってると超ナリカが確定枠でない、の2点です。
    150超ナリカより130聖夜ルビーの方が強く、超ナリカよりニルの方が強いので、エスカチーム+1に入れるために超ナリカ育てるのはかなり効率が悪いです。多分大仏ヴリトラでも抜けます。 -- [rN88B1GUmBA] 2025-07-21 (月) 08:23:48
    • なんというかそれもかなり上澄みの視点というか…
      レイドで見込みのあるキャラは全キャラキープしてて、全員育成済みか、次の特効に合わせてその都度すぐ育成できるリソースもあるなら、というのが大前提ですよね
      ナリカはたった一人分の育成リソースで広範な状況で仕事してくれる上に三カ月に一度の周期で取得できるのでむしろかなり効率いいキャラだと思っていました -- [64MDVQoxOMk] 2025-07-21 (月) 10:30:41
    • 超ナリカの効率が良いのは否定してないです。
      超ナリカをとにかく育てろと言われてた環境がエスカチームを育てろに変わって育成対象が4倍になりました。広範な状況での仕事はエスカチームがします。さらに超ナリカも育てますか？　多くのユーザーは想破特効が来るまで育てない、あるいは育てられないと思います。その扱いは他の☆☆☆と一緒じゃないかと思うわけです。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-07-21 (月) 14:43:21
    • エスカチーム育てろにはなってなくない？ -- [GUUmOI26FWw] 2025-07-21 (月) 16:07:17
    • 気になるならエスカチーム4人持ってる場合は☆☆☆って寸評の頭にでも書けば？ -- [U/uj7jFLRnI] 2025-07-21 (月) 16:08:00
    • XXXの場合なら☆☆☆みたいなの併記し始めたら収拾つかなくなるのでは？
      そういうケースはいくらでもあるわけで、どういう基準でどういう場合に併記するのかという話にもなってくるので -- [yMd9KCEMvfg] 2025-07-21 (月) 17:07:15
    • 併記だめならまあアタッカーの説明欄で育成コストの関係でナリカと比較して他アタッカーは評価辛めってなってるんだからナリカは甘くして★★★でいいと思う -- [U/uj7jFLRnI] 2025-07-21 (月) 17:45:25
    • 木主(ID毎回違うけど木主でいいんですよね？)としてはリソース不足の人だとしても超ナリカは☆☆☆が適切であると考えていることは理解しました
      最上位ではない人の事をあまり見ていないという先入観が否めないコメントだったことをお詫びいたします -- [64MDVQoxOMk] 2025-07-21 (月) 17:46:04
    • ちなみにナリカとミスティ編成は両立しないと言ってるけど、優先1にナリカとバフデバフ置いて、優先2に宝石パを置けば両立可能だよ。バビニルにジッポ使えないか若干の出撃順ガチャにはなるが -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-21 (月) 18:21:21
    • そもそも超ナリカを抜くと言う前提が間違えている。ランカーってSPを使うハツネジッポ編成と、SP未消費の二つの編成で回していて
      前者は現界戦士特攻と言うエスカチーム接待の直近レイドですら、エスカチーム組むより超ナリカ＋バビニル＋ファンタスマがド安定
      
      バビニルよりは落ちるけど、他の☆3と比べたら別格の強さ -- [k9MRMcdqcEg] 2025-07-23 (水) 19:36:39
    • W1位が超ナリカ抜きシワトルだったから次回からそっちが増えると思う。 -- [vUZKm0jEYXU] 2025-07-23 (水) 22:23:18
    • W1の超ナリカ抜きってフルジッポ編成でしょ。フルジッポ編成だとハツネ使わないのは当然だし、ファンタスマバフが持たない超ナリカも外す。ただ、特殊過ぎて標準編成とは比べられないよ -- [k9MRMcdqcEg] 2025-07-24 (木) 10:32:45
    • どのランカーの話してるか知らないけど、前回両方一位とったランカーの普段編成はナリカ抜いてるよ。編成晒してるランカーはナリカ抜きの人の方が圧倒的に多い。 -- [YdRcF7qrYWI] 2025-07-24 (木) 12:01:49
    • 前回レイドの超ナリカはFEVER早過ぎて回復正月ユーノでは1FEVER丸々動けないシーンが多発したので早々に抜けた。強い弱いもあるけどそれ以上に面倒臭い。ファンタスマ聖夜ルビーオニキスニル妹並べて殴るのが一番強かった認識。ミスティカルとハツネでジッポ消費0でいける。 -- [5m9E3EUoR0g] 2025-07-24 (木) 14:34:31
  • さすがにナリカをまずアタッカーとして育成を勧めるってのが間違いだとは思えない。★3が妥当だと思う。 -- [P0a9/8ITOEw] 2025-07-24 (木) 20:00:38
    • 特効によって外れてるから定義に従えば☆☆☆。
      でも殲滅戦では超ニルより活躍するから、そういう意味ではまずナリカでも間違いではないかな。 -- [vCyVswWRUuM] 2025-07-24 (木) 21:07:06
• ナリカは「極まった上位なら抜けうるが」の一文を入れればいいのではないかしらん
  このページ見るような指標が欲しい人には勧めるべきキャラでしょ -- [Hpmkx.me2Tg] 2025-07-31 (木) 18:52:09
  • 周回レイド制圧戦Bユニ殲滅戦、なんにでも合う汎用性もお勧めの所以だからねぇ。そりゃ特化育成すりゃナリカ超えできる奴も出てきているのは確かだろうけど、少ないリソース集中させるならまずナリカなんだわ。 -- [7vn4hppBYE6] 2025-08-01 (金) 12:17:30
  • ☆5ナリカ☆3エスカチームより☆5アステライズ☆3エスカチームのが強いから初心者の先ナリカ育成は遠回りなのよ。
    最上位と初心者にナリカが要らない捩じれ状態が現環境。 -- [QPD/G8sIoQU] 2025-08-01 (金) 14:41:36
    • そりゃフェスでいきなり超昂エスカチーム4人引くor交換する初心者さんならそりゃそっち勧めるけどねぇ・・・
      4人ツモれる自信もつぼみもないですわい。 -- [7vn4hppBYE6] 2025-08-01 (金) 19:00:17
    • 初心者ならエスカチーム揃えなくてもニルアメイズルビーだけで良いでしょ、サファイアトパーズまで取る方が遠回りよ -- [NsUQwk7MMLE] 2025-08-01 (金) 19:50:43
    • 今ゲーム内にいる初心者は対魔コラボ組が大半だからトパーズフェス通過者でしょ。エスカチームはジッポで2人分だから使わん理由ないよ。ニルなんてコンボ納豆と妹引いてから考えればいい。 -- [0.xJIZ6oEzA] 2025-08-02 (土) 00:33:50
  • そもそもナリカって初めから星5まで育成必要なアタッカー3人分とか6人分とかになるってのが強みで、別に特効上位アタッカーを全員育ててたら普通に抜けるしな。初めから★★★の定義に無いキャラだからこの定義で話したらおかしくなる。別枠トップとかにして開始時にアタッカーを複数育てられない段階の人は最優先で手に入れて育成しようみたいなのでいい気がする。全体攻撃・単体攻撃両方出せて他のコンテンツでも強いし。 -- [P0a9/8ITOEw] 2025-08-03 (日) 17:38:28
  • 超昂装備が来るまでは水掛け論にしかならないとは思うけれど、自分も最初はナリカ優先でいいきはする。
    150ナリカより130聖夜ルビーのほうが強い、と言われても150ナリカの横に130アステライズ並べたほうが強い！とかになるだろうし。
    
    まぁ、上限レベルなんて150は年単位、130でも半年単位ぐらいのスパンで見とかないといけないぐらい育成難易度高いから初心者には当分関係無いんだけど。 -- [P3xB.U5dx52] 2025-09-20 (土) 15:25:18
• ３、４０連したがビート・プレジデントシーラが出なかったので（ビートエンハンス・シルキィは2枚同時に出た）仕方なくつぼみで交換。エスカチーム用に貯めてたつぼみだがレイドのヒーラーで最強の★３なので悔いはない。 -- [vIECK6w/iWk] 2025-09-12 (金) 15:35:23
  • シーラはヒーラーの中でも唯一無二の性能なので取得しておけば必ず役に立つと思います！ -- [0q/0DmkRid2] 2025-09-12 (金) 16:25:44
    • やっぱりそうなのか。教えて下さりありがとう -- [vIECK6w/iWk] 2025-09-13 (土) 06:21:28
  • シーラの★３評価は編成のメインヒーラーとしての評価じゃない。3回必殺撃って帰る運用でどこでも入るから★３になっている。一番火力のあるヒーラーとか一番回復性能の高いヒーラーとは違うから気をつけてな。 -- [prlvdCMWwr.] 2025-09-13 (土) 18:09:56
    • 勿論ヒーラーでの最強って意味です。アタッカーは超昂閃忍ナリカとエスカルビー・アステライズを使ってます。 -- [vIECK6w/iWk] 2025-09-19 (金) 09:34:10
• ブライドハルカリバースの寸評に書いてある超昂金(防御)持ってスタン役にする運用ってやってる人いる？その運用したいならレイナでいいんでは。 -- [PxvROOLZN5.] 2025-09-18 (木) 10:11:03
• オニキス★3なんで？どこみたら理由分かる？ -- [P0a9/8ITOEw] 2025-10-04 (土) 12:42:10
  • ★3って100%入る、じゃないとだめだっけ？
    その場合、固有を生かせるファンタの横が居場所になる都合
    ニルファンタ妹でカバーできる戦士閃忍魔女の時はボスを選ばず入るはずだけど
    神騎特攻の時に外れると思うから☆3だと思う -- [3pfUpifROSQ] 2025-10-04 (土) 14:34:41
    • ★3ってことはレイド編成の最新版のどこかが更新されると思ってるから、それが知りたかった。たぶんアステファンタサファイアメグミにナリカじゃなくてオニキスってことなんだと思うけど、これだけ見たら正直合ってるのかも分からなくて聞きたかった。 -- [P0a9/8ITOEw] 2025-10-04 (土) 17:01:53
    • そっちじゃねえ、ニルファンタの横だよ
      ファンタムーンの横ならムーンバフかかるから自己バフ持ちじゃなくて良いんだよ -- [r9ZdYXDnfCU] 2025-10-04 (土) 23:17:10
    • ニルファンタの横ってことは1つ目はナリカってこと？この場合ニルファンタナリカ妹まで固定だと思ってたけど、ラスト回復じゃなくてオニキス入れると回復なくてきついボス結構いそうだけど、どうなんだろ。 -- [P0a9/8ITOEw] 2025-10-05 (日) 02:24:43
    • まずオニキス★3じゃないんで入らないパターンがあるのが当たり前。無理やりどこでも使うなら超ナリカやめて夏ハルカにしてサポーターシワトルで攻撃受けないといけない -- [JHJAM./WgN2] 2025-10-05 (日) 11:32:03
    • 結局★3じゃなくなったのね。なんかふと見たら★3に変わってたから汎用最適編成変わったのかと思った。戻ったのなら特に言うことはないです、ありがとう。 -- [P0a9/8ITOEw] 2025-10-07 (火) 15:14:05
    • コスモスと相性がいいからまた変わるかもしれないけどね。ジッポ前提＆コスモス最大強化して正月クサリ＆聖夜メイファールを即撤退させると3編成目もフルで行ける。もっともオニキス以上にコスモスと相性良いキャラが出てきたり、フェスキャラも装備可能な超昂装備が出て来ればまた話は変わる -- [3/gseFU12Is] 2025-10-09 (木) 13:48:37
• ★だけ動かす人いるけど、寸評の内容は★の理由の説明にもなってるので寸評も変えてね。理由なく動かしてることになるよ。 -- [vV3d2PGiNNE] 2025-10-04 (土) 14:18:30
• そろそろ★3と☆3の評価基準を変えるべきだと思う。コスモスのおかげで前回の水着ハルカ編成みたいなのも多くのボスで可能になった
  定義を厳密に当てはめるなら超昂ナリカは★3にならないし、☆3に入れるキャラが多くなりすぎてる -- [YdRcF7qrYWI] 2025-11-14 (金) 01:40:28
  • 100億ハードルがかなり下がっていて報酬上限が変わらない以上あんまりガチガチに星評価考えなくてもいい気がします
    大幅に評価基準変えるなら報酬上限解放された時がいいんじゃないでしょうか -- [UYx20Kh.vBU] 2025-11-14 (金) 02:28:48
    • ガチガチに厳密な定義にするというよりも、もっと柔軟なものにしたいという意味です
      上で論争になったようにアタッカーの育成が進んでる古参課金勢なら超昂ナリカは★3にならないから☆3へ編集された時も、キャラが揃ってない初心者にはコスパが良いため特例的に★3に据え置きになった事例がありますが、定義を「ボス特効に関係なく『多くのプレイヤーに』上位3編成に採用される」とすれば矛盾はなくなります
      同じように☆3の定義も「選択で『多くのプレイヤーに』上位3編成に採用される」と変更すれば、スタミナ回復のための使い捨て要因の聖夜メイファールや正月クサリが☆3に入れなく済むようになります -- [YdRcF7qrYWI] 2025-11-14 (金) 03:34:28
  • 基準を変えなくても超ナリカと夏ハルカを☆☆☆にすれば整合性は取れると思います。「多くのプレイヤーに」を基準にするのは無理です。数えようが無く、編成を公開している多くが「僅かな上位ランカー」なので。☆3は本来は七勢力×役割分で21席以上あるのです。座るキャラがまだいないだけで。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-11-14 (金) 10:33:52
    • 僅かな上位ランカーじゃなくてもある程度の数で合意形成されればいいでしょう。トップランカーだと宝石パを運用してる人なんていないけれでも、フェスで真っ先に交換を推奨されるのと一緒です。
      ☆3に関しても夏ハルカを☆☆☆にすればいいというわけではなく、それらのパーツの真夏キャラもまた☆☆☆に入れなければならなくなります
      まず現状の定義が機能していないということを周知したいわけです -- [YdRcF7qrYWI] 2025-11-14 (金) 13:26:10
    • 現状の定義を機能させましょうと主張しています。自分は超ナリカを☆☆☆に落としたい人です。
      夏ハルカのパーツを入れなければならない、と悪い事のように言われますが夏ハルカ編成が汎用高スコア編成になるなら、そのパーツは☆☆☆で文句言われないと思います。まだ実績のないことの強弱や利用率を決めつけるべきではないかと。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-11-14 (金) 16:52:59
    • 上位ランカーに限定しても、一度でも採用実績があれば☆3になるのならあと30体は☆3が増えますし、一人でも★3不採用があれば落ちるのならサファイアとサレサイカも落ちます。厳密な採用基準として運用するのは不可能でしょうね -- [YdRcF7qrYWI] 2025-11-15 (土) 00:17:39
  • 多くのプレイヤーに使われてるって定義でも構わんけど、それをどうやって示すのさ
    基準を主観に頼ると意見が割れた時にめんどくせぇぞ -- [//f72VBeGJ6] 2025-11-14 (金) 17:12:46
  • そもそも一番上に書いてある「レイド上位ランカーの採用率が高いキャラを中心に評価を付けています。」が評価基準にかかってるんじゃないの？
    評価基準内の「採用される」＝「採用率が高い」でしかないと思うんだけど。 -- [IqtGRAxT.Ms] 2025-11-15 (土) 01:58:25
• 今バビロニア・ノノノ目当てで超昂フェス２のガチャで配布されたばかりのプレミアムガチャ10連チケットと蝶鉱石20連でレイドのバッファー/デバッファーの項目で最強ランクである★★★エスカアメイズ・ファンタスマ出たわ。もしかしてバビロニア・ノノノ出るより得した！？ -- [vIECK6w/iWk] 2025-11-14 (金) 06:01:36
• バビロニアノノノ☆☆☆→★★★へ。
  バッファー枠が減るので正月ノノノ、体育祭ノノノ、フェリニは☆☆☆からダウン。回復持ちは残す。
  ★★★にファンタスマ、ノノノ、サイカがいて邪閃忍ライカをBREAKランプ点灯役として数えられるので★★→☆☆☆へ。 -- [MEjJay2SK72] 2025-11-16 (日) 16:54:57
  • 任意の時間停止はBREAK延長に使いたいのにランプ1個つけるために使ってたら本末転倒。邪ライカの確定ランプは忘れていいレベルだと思う -- [Mmx1cFUMuk6] 2025-11-16 (日) 21:11:02
    • DENAI編成開始時点で手動撤退で3～4ランプ取れるので、ライカで残りを取ってBREAKする動きを想定してる。バレサイカの必殺切らなくてもファンタスマの撤退時とバレノノノの着地時で停止が入ってる。 -- [YBIc/vBvaoo] 2025-11-16 (日) 22:30:04
    • 現在の構成だとdenai編成開始時でボスのスタン抵抗値-50＆軽減率0％状態だから邪ライカ使う枠がない気がする。vサイカの効果発動が早くなるけど邪ライカ自身がフィーバー中役割ないし、単にスタン取りたいだけなら火力も出せる超チルカの方が強い。麺枠ならデバッファとして価値あるけどスタン効果は現状強く使うの難しいし☆☆程度が妥当だと思うな -- [f73zse/nf2I] 2025-11-17 (月) 18:35:16
    • 優先2でオニキス(非特攻ならコスモス装備)がスタン最後まで稼ぐからブレイク状態作りやすいし、現状ブレイクランプを取れるという理由だけで邪閃忍ライカdenai運用はあんまり強い動きではないかな -- [f73zse/nf2I] 2025-11-17 (月) 18:51:00
  • コメントを書き換えないまま星を移動したり、⭐︎⭐︎⭐︎からランク下げて何も考えずに★★にするのは適当すぎる。バビロニアノノノが★★★の根拠もないし差し戻したいんだけどいいかな -- [YdRcF7qrYWI] 2025-11-17 (月) 19:27:20
    • いいと思う -- [KRl46BWhWQ6] 2025-11-17 (月) 20:16:40
  • 木主です。ボックス掘りと性能検証で精一杯で寸評書き換えられなかったのは謝罪する。最新キャラの評価は鮮度が大事だと思ったので☆移動を優先した。☆☆☆から落ちた先も★★と☆☆で差を付けております。 -- [hnA8/rpoJMw] 2025-11-17 (月) 20:35:43
  • 新フェス3キャラの初期評価付けたのは自分ですが、ノノノは書いてあることは明らかに強いので、外す理由があるのかを考える方向でも良いキャラだとは思います。先の評価の方が当然検討は甘いのでどんどん動かして下さい。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-11-17 (月) 21:19:06
• 夏フウカを★★★に上げるか検討中。シーラ以上に場に残ってても意味が無いキャラなので最高評価付いてて違和感あるなら☆☆☆でもいいかと思ってる。 -- [MEjJay2SK72] 2025-11-16 (日) 16:55:43
• 屍寺炎斎は☆☆☆くらい？固有が良くないから☆☆くらいになる？ -- [I7QNPkcZYic] 2025-11-20 (木) 12:23:46
  • キャラ画像やアイコンすらまだ出揃ってないうちから性能議論するのは時期尚早かなって -- [i3PfL6mcU72] 2025-11-20 (木) 12:30:45
    • ほんとだ -- [I7QNPkcZYic] 2025-11-20 (木) 19:24:29
  • DDアクセラ付けてバビロニアノノノバフ乗せた炎斎が
    ブレイク非考慮でフィーバー中期待値450万ほどでフウカ付けて550万、同条件の聖夜ルビーとほぼ互角
    ちなみにニルが素で720万、フウカ付けて830万、ナリカが300～400万
    
    バフなしでも300万近く出す上自己回復持ちと、自己完結度の高い性能で気軽に使いやすいとは思うけど
    あくまでTOPクラス止まりでとびぬけた火力と言うわけではないから☆3が妥当かと
    個人的にはヘイト増加バッチ持たせて防御100％を生かしたいの -- [DluHcaSa4vU] 2025-11-20 (木) 19:40:09
    • ジッポ前提だと140秒戦うには回復 or 超昂装備Lv5＋お茶会が必要。回復パッチの実装が待たれる -- [3/gseFU12Is] 2025-11-20 (木) 23:48:52
  • FEVER中倍率
    
    聖夜ルビー：通常連撃14回18倍必殺2回で50倍。攻撃力250%(個別100/F50)
    炎斎(累積最大)：通常連撃14回(0.8倍)10倍必殺2回で31倍。攻撃力400%(個別100/F50/累積150)
    バレリコリス(累積最大)：通常連撃20回(0.8倍)9倍必殺2回で34倍。攻撃力350%(個別100/F50/累積100)
    
    サイカがいる限り、リコリスで良い。 -- [bXscN9E491E] 2025-11-21 (金) 11:09:37
    • これ見ると二枠使うリコリスより良さそうだけど違うの？ -- [I7QNPkcZYic] 2025-11-21 (金) 18:37:52
    • バレサイカが外れないからね。あまり話題にならないけどバレリコリスの火力もとんでもない。150にしてるランカーを複数見る。 -- [BPIVUioC5Ro] 2025-11-21 (金) 19:13:04
    • バレリコ何気に連撃キャラだからな必殺に目が行きがちだが自己バフゲージ在り足りないのは個別速度アップ・・・流石にR突っ込むのはな -- [xr/q2oTMXqw] 2025-11-22 (土) 10:28:21
    • 同時起用したって良いんやで -- [i8CqBz1xkFI] 2025-11-22 (土) 11:20:40
• 覚醒おすすめ度×ってのは弱体化するから覚醒しない方が良いって認識でいいの？　コストが勿体ないってだけなら、×はつけないで欲しい。 -- [nwrhRobvMnA] 2025-11-22 (土) 09:32:57
  • 費用対効果が悪いって意味で認識していたが違うのか？（少なくとも覚醒で数値等が上がるのに弱体化というイメージはない）
    それでも◎は覚醒すべきとしても他の〇△✕の違いがよくわからん… -- [9SNSsvm9h3c] 2025-11-22 (土) 10:57:09
  • 基準が明記されてないから、書いた人に聞いてくれーつっても
    真夏ハルカが×になってる辺り書きっぱなしっぽいね
    基準明記されてないと他人の書いたやつは訂正がしにくいんだよなー -- [i8CqBz1xkFI] 2025-11-22 (土) 11:25:17
  • ×はレイドだと覚醒する意味がないって認識。回復量50%が100%になるやつとかヴリトラの攻撃を無防備に食らいでもしないと変わらないから必要ない
    あとアイコン付かない防御、回避バフ関連のものはレイドだと除外されるから -- [Mmx1cFUMuk6] 2025-11-22 (土) 11:39:01
    • マスク防御、回避バフで×付いてるのはいなかったわ -- [Mmx1cFUMuk6] 2025-11-22 (土) 11:47:02
• 遠距離キャラや魔法キャラの色分けって需要ないんでしょうか
  チェックしたら6人も間違いがあって一番古いキャラは半年間も誰も間違いに気付かなかった・気に留めなかったっぽくて… -- [V3Ze6JQWG.E] 2025-11-22 (土) 17:39:45
  • ソートできるわけでも無いしその行だけ見ても意味がわからない情報なので要らないですね。回復効果も色付いてたっけ。 -- [Y8rXPvUc.5c] 2025-11-22 (土) 17:56:24
• 必殺5発目まで最大火力でない炎斎を聖夜ルビーと同等火力だ条件不問だは流石に嘘だよ。炎斎の強みはグナガン戦含めた60秒無敵。固有未覚醒だと1発殴られただけで後半継続回復切れて必殺回数減る。攻撃150乗った必殺6発目が撃てないよ。 -- [q0N2Avpm1Ro] 2025-11-22 (土) 20:59:19
  • 流石に嘘だよ構文は実際嘘じゃないのでどっちを言いたいのか判断に迷うな、はおいといて
    
    助走を考慮に入れて、2～3フィーバーだとルビーの90%程度、6～7フィーバーだと95%程度になる
    サイカで1more出来たら容易にひっくり返るし同等で良いと思うけどね -- [TI/NVXWhTlc] 2025-11-22 (土) 22:19:54
  • 敵から殴られると発動が早まるから固有覚醒しようは全くもってその通りです。試走の設定が悪かったです。申し訳ありません。
    火力は同等と考えています。平均火力とか総火力で考えていただければと思います。バフなしなら炎斎の方が若干火力出るくらいです。優先枠でかかるバフ量で考えると聖夜ルビーの方が若干上になるのは確かなので、同等という表現に引っかかりを覚えるなら匹敵でも比肩でも迫るでも納得いくニュアンスに変更していただいて構いません。だいたい同じくらいの火力が出るキャラであることがわかれば何でもいいです。 -- [V3Ze6JQWG.E] 2025-11-22 (土) 23:06:25
• ブラインド・スバルは☆☆が妥当と思うのですが如何でしょうか？
  
  ・防御100%デバフじゃないのが優先入りさせるにはネック
  ・事実、前回の閃忍特攻でも優先枠で採用されていない -- [k9MRMcdqcEg] 2025-11-23 (日) 18:34:00
  • 優先1エスカチームジッポで優先2とDENAIの防御デバフは誰がするんです？ 一人はレジェハルカでいいとしてもう1枠はスバルが一番強いんじゃないの。 -- [YDq/HzAedGk] 2025-11-23 (日) 19:34:38
    • エスカチーム編成を使用せず、優先2のファンタスマでデバフを延長するガチ勢基準で考えていました
      優先1をエスカチームにするなら出番ありますね
      ※ エスカチーム編成じゃ、デバフが優先2の途中で切れるため -- [k9MRMcdqcEg] 2025-11-23 (日) 22:00:29
    • レジェハルカの劣化版かな？と最初は思ったけど、ハルカが魔女になったおかげでまだ席はあるって感じ -- [3/gseFU12Is] 2025-11-24 (月) 01:35:26
• 葉月がニルと性能が被っているらしいんですけどコラボキャラ(復刻2年毎)を踏まえてもニル未所持なら2月〜ハフバでニル取らずに葉月を取る方向でいいですかね? -- [0j2FQrMjYxw] 2025-11-27 (木) 15:33:19
• 葉月のフィーバーダメージ試算、バビロニアノノノ付き
  
  ロケット＋ベルト＋納豆ベルト　連撃50　平均0.77連撃　12行動9連撃3必殺で426万、アクセラ装備で550万
  コンボ＋ベルト＋納豆ベルト　連撃80　平均0.95連撃　12行動11連撃3必殺で443万
  コンボ＋ベルト＋コンボ納豆　連撃110　平均4.66連撃　12行動56連撃4必殺で694万
  速度バフ増やしたらもう1必殺くらい撃てて758万行けそうな気はする
  
  参考、同様の計算でニル
  ベルト＋コンボ＋コンボ納豆　12行動80連撃で718万
  ベルト＋コンボ＋納豆ベルト　12行動44連撃で564万
  
  アクセラ葉月＋Wコンボニルで1268万
  Wコンボ葉月＋Wベルトニルで1258万
  自己バフ持ちとニルをいつも通り並べて、DENAIで葉月＋ノノノが良いかもね -- [/rpRJ3S0322] 2025-11-27 (木) 19:20:24
  • 葉月連撃80のとこ連撃の計算間違えてた
    12行動23連撃3必殺で539万になるはず
    コンボWベルト葉月＋Wコンボニルで1257万
    逆でもほぼ同じだから、念入りにバフを乗せる側に持たせると良いね -- [/rpRJ3S0322] 2025-11-27 (木) 19:40:16
    • 初回連撃確定なの忘れてた
      連撃50で499万、アクセラ3で644万、アクセラ5で749万
      連撃80で588万
      連撃110は694万、必殺の出具合で758万
      
      アクセラ５葉月＋Wコンボニルで1467万
      アクセラ３葉月＋Wコンボニルで1362万
      Wベルト葉月＋Wコンボニルで1306万
      Wコンボ葉月＋Wベルトニルで1258万 -- [/rpRJ3S0322] 2025-11-27 (木) 20:05:51
  • アクセラR5だよね？作るのしんどいのと、葉月の必殺増やした方が回し易いからニルにジッポ切らないなら葉月コンボ納豆で良さげね。 -- [KJLejF3Vteo] 2025-11-27 (木) 19:41:20
    • アクセラ4以降で必殺充填付くの忘れて計算してたから、R3想定って事でお願いします
      アクセラ5で必殺回数増えた場合＋106万になる可能性がある -- [/rpRJ3S0322] 2025-11-27 (木) 19:50:09
  • 確定連撃も抜けてますね。 -- [kGPp72HFw0Q] 2025-11-27 (木) 20:02:22
  • これ葉月の与ダメUPはどういう計算になってる？
    あれって連撃110％なら結構期待値あるけど、80％だと微妙なんだよね。50％ならまず発動しないし -- [U6CgefMLq/2] 2025-11-27 (木) 21:18:06
    • 連撃50では発動しない物として384、アクセラ3で495、アクセラ5で576
      連撃80では半分くらいしか乗らないとして520
      
      それをもとに再計算で
      Wコンボ葉月＋Wベルトニルが1259
      Wベルト葉月＋Wコンボニルが1238
      アクセラ5葉月＋Wコンボニルが1294
      アクセラ3で1213 -- [m.UJFR1JDCU] 2025-11-28 (金) 12:41:33
  • ニル(&妹)と組ませると、葉月のバフが無駄になったり、バビロニア・ノノノのバフがニルと相性悪かったりするからDENAI配置が最適だと思ってる
    能力的には★★★。外す理由がない -- [xt7jaH3WnS6] 2025-11-28 (金) 10:31:38
    • 無駄になるから弱いってのは一番強い編成を探す上でノイズになる考え方よ。ニルファンタスマ編成は優先1のスコア捨ててるんだから葉月のバフデバフ捨てるのも大したことじゃない。 -- [IZ54MRWyY4g] 2025-11-28 (金) 12:01:30
    • DENAI配置の方が良さそうに1票です。
      今のニル編成はニル/アメイズ/妹/break役(オニキスあたりが候補？)/自由枠あたりがメインと考えます。
      また葉月＆バビロニア・ノノノはセットが必須と考えると
      自由枠にいれてもバフが足りなりですし、ニル編成に組むのが難しいかなと。
      それであれば、前述の検討している方の情報をふまえるとDENAIで葉月＆バビロニア・ノノノと組ませて
      追加で１枠アタッカー(150%攻バフ)入れた方が良さそうな気がしました。 -- [QA3LZTzPW4s] 2025-11-28 (金) 12:40:46
    • 前提としてニル&ファンタスマの組み合わせだと葉月へのバフをムーンライズで賄って、ノノノでは無くオニキス(150)を入れたほうがスコアが上がる
      ※オニキス(130)だと同等
      
      ノノノをDENAIに回せる状態なら優先2がハツネジッボ前提でも、葉月をDENAIに回して、優先2には聖夜ルビー等の18倍必殺持ち回したほうがトータルで上 -- [XirDqct4teY] 2025-11-28 (金) 12:43:43
    • 優先1:アキレス/ファンタスマ/葉月/バビノノ/体育祭ノノノ
      優先2:アキレス/ファンタスマ/葉月/妹/オニキス/メガエル/シーラ
      DENAI:アキレス/バビニル/サイカ/リコリス/超チルカ
      
      アキレス(DD速P)、オニキス(コスモス)。
      150アキレス葉月がいればこうする。いないけど。 -- [XNm.Zmeoguo] 2025-11-28 (金) 14:12:28
• とりあえずハヅキ★★★？で置いた。ニルからコンボ納豆を取る取らないの話は、次回レイドが両方特効なので多分まとまらないと思う。 -- [px34XYvnyOg] 2025-11-29 (土) 20:42:24
  • Lv130でも150並みの表現がピンと来ないのだけど、聖夜ルビー並みではないんです？ -- [b2Oa6qufRHo] 2025-11-30 (日) 17:24:56
    • 聖夜ルビー並ではないです。聖夜ルビー基準で言うと1FEVERで2回しか必殺を撃たない聖夜ルビーぐらいです。
      パッチで速度バフ50%前提だと基本3回撃つのでそこは一段差があります。 -- [anuwQbJaJ.U] 2025-11-30 (日) 19:16:49
    • 自分の運用だと葉月はF2周目は必殺4回を撃つし、連撃も強いから聖夜ルビーより火力出ているな -- [k9MRMcdqcEg] 2025-11-30 (日) 20:34:37
    • 連撃硬直を消すとそうなるので寸評では言及を避けてます。今のところは。 -- [aTpxxzuyrPE] 2025-11-30 (日) 21:10:34
• 公式の効果説明や寸評の長文化によって1行がものすごく縦長になってきているので、もうちょっとすっきりさせたほうがいいような気がします
  必殺技と固有効果はもっと横にスペースを確保したり改行の位置を工夫するとか、寸評は概要だけ簡潔に書いて詳しい解説が必要な時は各キャラページで書く、など -- [qlUwNMT.Ya6] 2025-11-30 (日) 03:53:35
  • 表をスッキリさせたいのはわかるが、欄を横に伸ばしてしまうと結局縦横両方にスクロールさせることになるのでかえって見づらくなると思う
    後半に書かれている寸評の量を減らすとかが一番効果的だと思う -- [rhq2gox34B.] 2025-11-30 (日) 16:18:48
• 正月クサリ☆☆☆に追加。ムーンライズ★★★→☆☆☆へダウン。
  クサリ★★★で良い感触すらあるけど一応ワンクッションおく。 -- [23Skr8RgGX6] 2025-12-07 (日) 12:21:34
  • コスモス持ちを延長させる時ってコスモス最大強化前提なんだろうか -- [PMYCpRjhqOk] 2025-12-07 (日) 17:06:27
    • 今研究されてる編成はコスモス持ちジッポ+クサリサイカメイファでスタミナ290%になるからR4で良い。優先1はコスモス持ちへのバフに使うだけなので現状でもコスモス持ちのスタミナが長め。R5は持ってないけど計算上はジッポ無しだと短過ぎ、ジッポ有りだと長すぎて一人旅になるはず。 -- [89WQGgd5moM] 2025-12-07 (日) 23:59:55
  • 初心者の育成強化指南書的な立ち位置の場所でコスモス無しだと需要ない正月くさりを☆☆☆にするのはどうなんだろうね。性能的には★★★相当なのは確かだけど。超昂装備ありきの評価とそうでない評価が混在するカオスな状況は避けたいな -- [f73zse/nf2I] 2025-12-07 (日) 18:23:39
    • 初心者指南書の立ち位置なら宝石パが★★★のはずだからね -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-07 (日) 23:49:34
    • 当初の方針通りなら全キャラ全装備完備の前提の上位ランカー基準のページなので超昂装備も当然最適なものを持っている前提で評価するのが正しくなるはずです
      どちらかというと上位ランカーがもう優先枠に入れてない超昂ナリカが★★★評価のままなのが特例なんです
      本来は初心者指南書の立ち位置のページではありません
      なので初心者向けの評価を反映させたいなら、コメント欄か編集者用掲示板で議題提起して周囲の理解を得るか、あるいは初心者向け評価専用のページあるいは表を新たに作るのがスジになります -- [L3zLuhy7QKY] 2025-12-08 (月) 00:38:54
    • 個人的にはこういうtier表はどのキャラを引くか参考にしたい初心者向けのもので、コンプ勢向けではないと思うけどね -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-08 (月) 07:52:38
    • このページは上位勢基準でやっていくと何度も議論を重ねてページにも明記してあるからしてそれに従うべきで、このページを初心者向けの評価に変えたいならまず周囲の理解を得てページのコンセプトを変えてからにすべきという手順の話です
      初心者向けのtier表を全否定をしているわけではありません -- [WeBmEofmhrA] 2025-12-08 (月) 12:33:05
    • 最強キャラtier表あっての初心者向けtier表でしょ。初心者向けってのは簡単に使えるという意味なので比較先の最強キャラがいなければ何と比べて簡単なのかわからんよ。 -- [kmk2ZArlC72] 2025-12-08 (月) 13:42:08
    • 一見tier表っぽいのにナリカが残るのはあくまで初心者向けだから
      いつまでも使うキャラ→ランカーになっても使うキャラをすすめようって流れなんよ
      
      エスカチームが★じゃないのは戦士特効以外じゃ弱いから -- [HQbUElX3lFs] 2025-12-08 (月) 18:20:33
    • 上位勢基準でやっていくとコンセンサスは別に取られてないと思うけどね。今まではただ強いキャラを並べて行けばよかったけど、エスカアメイズ追加以降から専用編成が生まれて通常編成と乖離が激しくなった。一応その前から魔女染め編成とかもあったし、前回だと真夏ハルカ編成が使われてたけど、コンプ勢向けのそれらの反映はされてない。定義と実際の運用が食い違ってるのは事実だから議論してどちらかに統一しろってのは同意 -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-08 (月) 20:46:08
    • 真夏ハルカ編成は実質ヴリトラ専用みたいなところがあるので…
      ボス1種でしか優先入りしなくても☆☆☆として扱うのか？みたいな話は以前もありましたね -- [L3zLuhy7QKY] 2025-12-08 (月) 21:20:44
    • 編成が重要な状態で個の最強ではなく上澄みを評価しようとするからややこしいことになってるように感じました -- [H1dacjstrdQ] 2025-12-08 (月) 22:29:32
  • 寸評に書いてはくれてるけど今後も超昂装備前提の評価は増えるだろうし推奨装備の欄が欲しい。ランカーの編成とか見てても逸品の配分は分からんからあると助かる。 -- [TVOfZSLKZLM] 2025-12-08 (月) 13:54:45
• 超ナリカが優先確定枠でないのはもう異論が無いと思うので落とします。議論するにしてもここからお願いします。 -- [6yLqkBRA64E] 2025-12-08 (月) 21:42:17
  • そういう理由でナリカ落とすなら「育成対象に悩んでいる方は★★★および★★評価のキャラから育成すると無駄になりにくいです。」この文章も落としていいと思う。ナリカは150できるキャラが少ない状態で150にするなら有用みたいな評価だったと思うし、もう初心者が育成どうするかの参考ページとしては使用しないというならもっと下げていいし、このページはレイド上位用として、育成始める人におすすめの人のページ作って欲しい。無課金でちょっとずつ追ってる身からすると、このページはもう参考にできないし。 -- [6rUrudu8sUQ] 2025-12-09 (火) 00:14:39
  • ごめん、上書いた人だけど、もうレイド編成例があるんだね。この編成例もうちょっと見やすくしておススメキャラ分かるようにしたら良さそうだ。 -- [6rUrudu8sUQ] 2025-12-09 (火) 00:18:45
  • 「レイド上位ランカーの採用率が高いキャラを中心に評価を付けています。汎用的な編成を組みたい人はレイド用編成例を参照してキャラの育成をしてください。」みたいな文言に始めの注意書きを変えるのはどうでしょう。初心者や汎用編成組みたい人はあちらに誘導する方が住み分けができていいと思う。こっちは完全にレイド上位目指す人用でそうじゃない人はあっちで育成キャラ決めてねってやると、ここで起きてる評価軸みたいな論争はだいぶ無くなるはず。正直大部分の人はレイド用編成例が更新されるかだけ意識すればいいと思うし。 -- [6rUrudu8sUQ] 2025-12-09 (火) 00:39:20
    • 住み分けするのならオススメキャラを初心者向けにして、レイド編成を上位向けにした方がいいと思う。キャラをほぼコンプしてる人が今更オススメキャラなんて見ないし、需要があるのは編成や装備、撤退操作だから。 -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-09 (火) 06:32:29
    • そもそもの話、レイドおすすめキャラってページ名が混乱を招いてる気がする
      上級者向けレイド考察みたいな、初心者はハナから見なくて良さそうと思わせるような名前のが良かったかもね -- [BNFOWc8cxs2] 2025-12-09 (火) 11:17:03
    • 初心者から誰を育成したらいいか質問されるとここ見てと誘導されてきたからね、上級者向け認識の人と初心者向け認識の人が同じページ見てれば混乱するのは当たり前 -- [JHNoj9hoJ6Q] 2025-12-09 (火) 15:31:17
  • 水ぶっかけるようですまんが超ナリカ（エスカチームも）を育てることはもう鉄板じゃない。超昂装備が持てないから。今は過渡期だから仕方ない部分もあるけど、SSRLv100攻撃力1500のゲームで攻撃力+3000～5000を持てないアタッカーを育てることに疑問を持つべき。 -- [D51FXVn7GAo] 2025-12-09 (火) 10:01:53
  • 今は超昴装備出来ないしいいと思う。ナリカに限らずフェス限アタッカーは評価厳しくなりそう -- [U/uj7jFLRnI] 2025-12-09 (火) 10:14:45
  • ☆☆☆は優先に採用可能性があるけど、もう超ナリカは優先入らないと思うから★★が妥当じゃないかな。超ナリカが弱いわけじゃなくインフレで回りが強くなり過ぎた結果だね -- [f73zse/nf2I] 2025-12-09 (火) 17:03:31
  • 超昂ナリカの☆☆☆降格は分かったがレイド限定ってならエスカルビー・アステライズや聖夜エスカ・ルビーの★★★入りはないのかねえ・・・まあバビロニア・ニルとビートストーム・ハヅキ未所持だからそこんとこは良くわからんが…
    
    まあバビロニア所持してから言えとか言われそうだが　笑 -- [vIECK6w/iWk] 2025-12-16 (火) 05:15:02
• 実際のところ、このページを参考にしてますよって人の中で
  100億達成した後もスコア向上狙っていってるよって人どれだけ居る？ -- [1OpiJCG2UmA] 2025-12-16 (火) 17:21:29
  • いないんじゃないかな。それ以上目指すなら普通に動画やx見るし -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-16 (火) 19:41:37
• 結局ハヅキはリソースフルぶっぱしてよさそうな感じですか？ -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-17 (水) 00:37:49
  • コスモスの持ち先としてバレリコリスと葉月が一番強いのでどっちかは要る。全ボス最適編成で戦いたければ両方要るという感じ。 -- [Kua39ydETBY] 2025-12-17 (水) 08:57:02
• 話流れたけど、結局このおすすめ一覧表は初心者向けという認識で良いの？ -- [f73zse/nf2I] 2025-12-17 (水) 14:32:26
  • 上のXや動画の方が参考になるって意見は自分も同意、ていうか悪いが今回100億超えから更に100億前後積んだけど、ここは全く参考にしてないし、ならなかった
    流れ見るに初心者向けではないって結論のように見えるけど、初心者向けに改修した方が有益のような -- [A3yHT9cYGP.] 2025-12-17 (水) 15:59:31
    • 私も初心者向けに作り直したほうがいいと思う。今のおすすめ表は上級者向けを謳う割に疑問符が付くキャラ評価が多すぎて誰向けなのかチグハグになってるように感じる。ただ、初心者向けだと超エスカチーム作れで終わるから、この表自体不要になりそうだけど -- [f73zse/nf2I] 2025-12-18 (木) 12:37:20
    • そこが良く分からないんだよね。エスカチーム作れで終わるほぼ内容固定のページができるだけ。なんで更新され続けているこっちを固定にしようとするんだろ。
      ↓こうなってりゃいいんじゃないの。
      ├ レイド
      │　├ レイドおすすめエスカチーム
      │　├ レイドおすすめキャラ -- [AK.XE2ox3Hk] 2025-12-18 (木) 14:05:43
    • エスカチームの星が上がるだけで排他ではないでしょ。なんなら今だとコスモスリコリスor葉月編成が最強だから、それに入らないキャラは全部雑魚になる -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-18 (木) 16:11:26
    • Vリコリス葉月バビニルとエスカチームを引っこ抜いたら、残りのキャラの強弱順序はどっち視点でも同じになるんじゃないの。
      Vリコリス葉月バビニル視点の★★(麺枠強キャラ)が、エスカチーム視点だと☆☆☆(優先候補)になるってだけだ。
      なんか上手い事やる方法がある気がするけどね。 -- [0cbzZNkRrf.] 2025-12-18 (木) 17:27:42
    • 優先内だと★★★と⭐︎⭐︎⭐︎の実質2段階評価しかないのが諸悪の根源だと思う
      昔はベストスタッフを詰め込んで、ボスや特効で入れ替えする程度だったからそれで良かったけど、今は時代遅れ
      ★★★★→どんな編成でも入る人権キャラ　例(バビニル、アメイズ、シーラ)
      ★★★→特定の編成においてキーとなるキャラ　例(宝石パ、リコリス、正月クサリ)
      ⭐︎⭐︎⭐︎→パーツとして優先に採用可能なキャラ
      こんなもんでいいんじゃないの?
      あと麺枠で強力だけど優先でも採用されるキャラ用に★★⭐︎みたいな評価も作るとか -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-19 (金) 06:59:30
• 荒れないようにアフィサイトみたいな最強ランキングみたいなのがないのが逆に初心者に優しくないよね、トレードオフだからな、その辺は -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-17 (水) 16:28:42
• ここがスコアアップの参考にならない、という意見に関係するので書いておく。
  少なくとも自分はレイド開催中はここの評価を更新しない。ランキング要素のあるコンテンツだし、Xやyoutubeのランカー編成から即日コピペしてくるのはこのゲームのユーザー規模だと情報元が特定できてしまうので自分はやらない。トラブルの元。恐らく他の編集者も近い意識だから更新されないのだと思う。最新情報が知りたければXやyoutubeを探して。ここの情報は後追いのものだ。 -- [qol8oH/rAaQ] 2025-12-18 (木) 10:38:38
• 所詮は神ゲー攻略なんかに見放された場末のゲーム、嫌ならやめればいい -- [IDviTQoxnZQ] 2025-12-18 (木) 12:53:19
  • こうやってユーザー数が減っていくんやなぁって。
    それに企業の攻略サイトにr18限定のブラウザゲームの攻略は載ってないと思うよ。 -- [zBRWIPHwVZA] 2025-12-18 (木) 13:35:40
  • 気付いたらvip8-6だったかど、まぁサービス終わるなら終わるでしゃあない、サービス開始があれで良くもった -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-18 (木) 13:59:54
  • 上級者ほどネットミームのバンデッド・キースさんみたいなメンタルしてるからな。他のやる気削ぐような発言はやめたほうがいいぞ -- [f73zse/nf2I] 2025-12-18 (木) 14:37:36
  • スマホゲーなんてこれに限らず辞めれるなら辞めた方がいいとおもうがねアリスソフト大好きな俺はサービス終了まで付き合うが -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-18 (木) 15:16:32
  • 唐突に辞めろだの終わるだのどうした？
    
    …え？まさかそんなこのページが役に立たないって言われて悔しいの？ -- [NjxV1PfPjBY] 2025-12-18 (木) 15:21:34
    • 辞めて欲しいとは思っとるで -- [f7FR7hpOY0.] 2025-12-18 (木) 15:30:30
• ハヅキのおすすめ度の「？」がよくないと思うんですが
  自分でも判断付かないのにオススメ記事だけは書きたがるのはどういう心理なんです？
  そしてレイドも終わって実践検証も済んでるでしょうに誰も疑問を呈さないし誰も訂正もしないのはこれはこのままでいいというのが共通認識なんでしょうか -- [DISCohDdqDo] 2025-12-18 (木) 21:16:39
  • Vリコリスと葉月で選択なので厳密には★★★ではないのだが、この2人を☆☆☆にするなら他の火力系アタッカーまとめて下に落としたいぐらい差があるので方針を相談したい。
    ……のだけど上でやってる通りこのページを上級者向けにするのをやめようという意見が出ているのでそっちがの決着が先かなって。 -- [T2Kotbzp6kE] 2025-12-18 (木) 22:03:15
    • ハロエク、レジェエスカの純アタッカーはもう型落ちで落としていいと思う。あとブライドスバルも入る編成が思いつかない -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-19 (金) 01:36:38
• アタッカーテーブル大移動。以下理由。
  前回レイドから聖剣コスモス+正月クサリ編成(レイド編成例ページ参照)でスコアが爆発的に増加。その際にコスモス持ちのバフやスタミナ回復のために優先枠が拡大して多麺枠が減少。さらに全体必殺が必要な狂王相手だったこともあり非特効でも多麺に残るキャラ(★★)が可視化された。
  寸評ざっと見て優先で使わないのに優先で使う前提のような記載は消している。
  サポーター側はまだ聖夜ブロクミエルを移動させたのみ。このキャラは時間一杯殴る運用はされないのでもうアタッカーとしての評価ではない。 -- [nrTw6RiB5es] 2025-12-19 (金) 06:42:15
  • 炎斎が聖夜ルビー並みなのに評価離れてるのは何か理由ある？ -- [g1xsmtJSZ7g] 2025-12-19 (金) 09:54:07
    • シーラ以外のスタミナ回復役と自傷効果の相性が悪く、火力が聖夜ルビー並みでも優先枠で聖夜ルビーの代わりができないからだね。 -- [IpB1PF59Hd6] 2025-12-19 (金) 12:36:19
• 一旦ランキングが全キャラ持ってるレベル前提ってことはわかった、であればRサイカも★★位じゃない？ -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-19 (金) 11:47:45
  • 聖剣コスモス編成見るとアルゴルも必要そうに見えるけど、最新の編成には入らないとどこかで見た覚えもあるね -- [ylkFdzzQN3Y] 2025-12-19 (金) 12:13:49
    • アルゴル採用してるのはファンタにジッポ渡さずdenai組を回すためだから、優先2を2周するような構成ならアルゴルが外れるはず -- [f73zse/nf2I] 2025-12-19 (金) 13:50:17
    • コスモス持ちを延命しまくるのに合わせてバフを極力延長しようとすると
      妹アルゴルでファンタぶん回しする必要が出てくるって事で、アルゴル不要の最新は以前の最新だね -- [YEEcLz5PQaA] 2025-12-20 (土) 09:06:25
  • 今回1位だった人の編成には入ってた -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-19 (金) 18:15:01
  • 優先組のギミックパーツは一律★★★になるルール設けたほうが良いかもしれんね -- [f73zse/nf2I] 2025-12-20 (土) 08:10:16
  • 上位ランカーがとりあえず皆採用してるっぽい夏ノドカに星すら付いてない不思議
    他のスタミナ回復と比べてかなり弱いのは間違いないけどランカー採用率を基準にするなら★★★になっちゃうのでは -- [Mmx1cFUMuk6] 2025-12-20 (土) 16:52:15
• サポーターテーブル更新。物の試しで評価欄に特定キャラ必須アイコンを付けてみました。主な目的はファンタスマ前提で入るキャラとそうでないキャラの区別のためです。 -- [fI11aL86ubk] 2025-12-20 (土) 17:33:20
  • わかりやすくていいと思います。ありがとうございます！ -- [gh6tWdPITLo] 2025-12-21 (日) 01:46:20
• 次の課題はコスモス用のスタミナ回復キャラと夏ノドカの扱い。
  レブエルもだけどこいつら用途がヒーラーじゃないんだよね。 -- [fI11aL86ubk] 2025-12-20 (土) 17:37:27
  • 必殺に回復効果あればとりあえずヒーラーでいいと思うわ。イメージ出来るし -- [U/uj7jFLRnI] 2025-12-20 (土) 23:48:08
• サポートの欄みたけど死ぬほど見辛いからギミックパーツが★★★扱いはやめたほうがよくない？
  そもそも特定のコンボ編成前提にするのならTier表を作る意義もないと思うんだけど -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-20 (土) 19:13:57
  • 賛成。「☆☆☆ 選択で上位3編成に採用される。」が妥当だと思うし、いやいやそうじゃないよ、なら★★★の定義の改訂案を出してほしい -- [2c2y7hhSOwI] 2025-12-20 (土) 19:44:52
• 上位編成の完コピだから評価はあってる。エスカチーム使う中級者はアメイズ必須キャラが使えないのがはっきりわかる。アメイズコンポパーツは★下げるなんて変なルール作るよりこれでいいよ。 -- [e08UMZ.VVzY] 2025-12-20 (土) 21:48:07
• 必須項目たすかる、これで初心者も間違えて育成進めなくて済むでしょう -- [itlwNA4ERtc] 2025-12-20 (土) 22:07:55
• 動画サイトやxで公開されてる編成をそのまんま持ってきて「これが最強キャラです！」ってやるの凄く頭悪いと思うんだけどいい加減やめない？
  100億が報酬上限のゲームで300憶出すための編成を出されてもラジオで名前呼ばれたい人にしかメリットないし
  初心者でも集めやすい宝石パで1戦1億出せるのに、季節限定が求められるコスモスリコリス編成が最適評価されるのも良くわからない
  1位のランカーの編成をそのまま持ってきて「この編成のキャラ全部オススメです」ってやりたいだけなら動画のリンク張るだけで済むと思うんだけど
  編集してる人のオナニーにしか見えないよ現状 -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-21 (日) 00:43:52
  • 明らかに上のコメでこのページは参考にならず、動画を参考にしてると言われて日和って書き換えた感がある -- [wG9F4zKexBc] 2025-12-21 (日) 02:59:44
  • ☆の基準がランカーの採用率に依存してる一覧表でそれ言うと身も蓋もない話になるがな。実際キャラ評価をアップデートしても100億以上を目指す長官には無用だし、100億未到達者の導線として作り直したほうが有用ではある -- [f73zse/nf2I] 2025-12-21 (日) 09:28:17
    • 優先組が優秀過ぎて100億超えるだけなら★★以下全員不要という現環境(グナガン以外)。最強キャラランキング作りたい人には厳しい意見だが、極端な話★★以下全部削除しても問題ない。少なくとも100億到達の為に麺枠強化する必要性はもうない。表も大分コンパクトになるから見やすくメリットもある -- [f73zse/nf2I] 2025-12-21 (日) 11:29:22
  • まぁ編集者はこの議論したくないんでしょ、俺らは100億で満足する中級者共とは違うってオナニーしたいだけってのはその通りだと思うよ、認識してるかどうかは知らんが -- [joFjwKf6iBc] 2025-12-21 (日) 10:50:40
• サポーターではファンタスマがぶっちぎりで最強ってのが可視化されたよく分かった -- [k9MRMcdqcEg] 2025-12-21 (日) 01:21:03
• サポーターがあまりに特定の編成を前提としてたため修正。アメイズ必須はアメイズ非所持の場合に編成に入るかどうかを基準に制定-- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-21 (日) 02:20:40
  • おすすめ度の幅縮んでたから直した。 -- [4pk5WRtnYHs] 2025-12-21 (日) 14:40:50
  • リズナって麺確定(★★)から落ちる理由ある？　前回特効だから採用率低かったわけは無いし。 -- [r0cAyDgXhTU] 2025-12-21 (日) 21:54:10
• こういうのはどうやっても荒れるよね、編集ありがとー -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-21 (日) 02:23:55
• 特定のキャラ前提での編成はここではなくて編成例の方では？とは思っていた -- [e9.7CBvxlDQ] 2025-12-21 (日) 03:11:53
• アメイズ必須で評価付いてるキャラと、バレリコリス必須で評価付くRサイカで何が違うのかわからん。 -- [OG7m.AVXyhg] 2025-12-21 (日) 13:35:22
• コスモスリコリス編成は10人で0.8～1.2億。育成半端でもリコリスにジッポ切ればすぐ1億。☆3で良いSSRも多い。150×2とコンボ納豆あれば初心者でも1年で累計100億叩けると思う。
  一方、4～6千万しかでないエスカチーム編成+αで1億出すための+αは重い。エスカチーム編成にもうジッポは切れないし、手動でスコア増やす余地が無いし、エスカチーム無しでエスカチーム相当の追加スコアが要求されてる。これ追加1年あってもきつくない？
  て考えると後者は無視でいいと思うんだよ。質問版等で初心者に薦められてるのは申し訳ないが最新環境での認識ではない。 -- [pAiYq7qFXD6] 2025-12-21 (日) 16:52:11
  • 虹開眼2セットと当時産廃だった正月クサリまで確保してるのは初心者とは言えないなぁ
    宝石パはレイドだけで無く通常クエやVH、殲滅戦までカバーできて3ヶ月に一度のフェスで確保できるというのがメリット
    認識が違うと思うんだが、初心者はまず宝石パを集めてそこからキャラ集めつつ最終的に行き着いた結果がコスモスリコリスになるんだよ
    コスモスリコリスの方が強いから宝石パ前提のキャラ評価は無意味なわけではない -- [YdRcF7qrYWI] 2025-12-21 (日) 18:37:57
  • 追加1年もかからないよ。バレリコリス未所持の対魔忍コラボ組からも既にハイスコア1億、合計100億は出てる
    対魔忍コラボ組で低VIPクソ客の自分ですらハイスコア1億、合計90億は超えてます -- [O9mRCtlfDdc] 2025-12-22 (月) 05:24:14
    • 1億！？対魔忍コラボからで1億とれるのは上澄みの上澄みだと思うけど -- [I7QNPkcZYic] 2025-12-23 (火) 16:49:43
  • 対魔コラボ組って元の住処が超昂よりゲームしてるからこっちに来ると超エリートの感ある。 -- [2N83rlMnR9Q] 2025-12-22 (月) 10:12:39
• 聖夜シズク★★に追加。同時に攻撃速度バッファーの位置調整。
  他の攻撃50組はすべて選択です。 -- [Wi4q7akPTKU] 2025-12-23 (火) 11:32:10
• サポートのみ表の幅が修正されていなかったので、必殺固有、寸評の文章欄が長くなるように修正。（各キャラの改行がおかしいところは都度修正します） -- [JYPijtEgCFo] 2025-12-23 (火) 18:00:32
• ギミックを揃えなくても性能をほぼフルで発揮出来るタイプとギミック前提のピーキーなタイプを比較するための評価軸が現状の星評価では曖昧になっていると思う。定義を改定するか、ギミック依存度のような評価軸を新たに足すかした方が良いと思う。聖剣コスモスはともかく、他キャラが必要になってくると揃えるまでに年単位の時間がかかって★★★から育てると無駄になりにくいという文言と矛盾しかねないし。 -- [bSAfOzUav3s] 2025-12-29 (月) 15:03:01
  • ★★★にコスモス以外の要件を持つキャラいないんでは。誰の話？ -- [N/IHkdaZOL.] 2025-12-29 (月) 15:14:47
• おすすめ度高いキャラも持っているが編成例にいないから使い方がわからぬ -- [lZOGOrbxJ02] 2026-01-20 (火) 22:48:13
  • レイド用編成例の「主な役割」の欄に「アタッカー」「回復」「攻撃デバフ」といった分類が書いてあるので、その分類が、だいたいレイドおすすめキャラの該当の分類に入っているキャラで代用できます
    ただバフ・デバフは数値の調整が絡んでくる場合があるので、手持ちのキャラの一覧やスクショを貼って、この手持ちでどんなパーティーを組めばいいか、と質問するのもありかと思います
    超アバウトにざっくりした感じで言うと、おおむね必殺技で50%以上の味方防御バフ、もしくは50%以上の敵攻撃デバフが常に維持出来る＋回復役が1名 という編成になっていれば、パーティーはボスの攻撃に耐えて戦線を維持できると思います -- [E0cqpaQGJXw] 2026-01-21 (水) 05:07:05
• このページは良くまとまっており重宝しているのですが、オートだと弱いため育成優先度は低い、という判断が難しいです。寸評を読み解くしかないですか？オートのみレイド参加の人は結構多く、需要があると思いました。 -- [iI9GTwxIuNc] 2026-02-27 (金) 16:30:40
  • レイド用編成例のページに使用するサポーターとセットでオート特化編成例があってもいいかもですね -- [eDJCd1fX49I] 2026-02-27 (金) 17:14:30
  • このページはレイドガチ勢≒手動操作を厭わない人向け、レイド用編成例ページが初心者向けという住み分けらしいから
    やるとしたら編成例ページなんじゃないかな -- [MwwxEfLWCI.] 2026-02-27 (金) 18:20:24
  • 編成例ページは新キャラの評価が分からないので、育成有無はこのページを参考にしています。オート評価を星に反映してほしいとは全く思っていませんが、「オートだと評価が下がる」「オートなら使わない」等の補足があると非常にありがたいな、と思いました。 -- [iI9GTwxIuNc] 2026-02-28 (土) 18:25:25
    • 能力見ればオート向きじゃないとか大体分かるからいらないと思うけど -- [U/uj7jFLRnI] 2026-02-28 (土) 19:43:13
• レジェンドハルカの所の、対グナガンではフィールドに継続回復が付与されていれば(固有は)発動可能、ってそんな事ないよね？確認できないんだけど。タイミングが合えば稀に発動するんかね？ -- [xE8bX3LqYfs] 2026-03-07 (土) 07:57:20
  • フィールド継続回復が有効でグナガンの攻撃を被弾しない場合は発動する
    グナガン攻撃を被弾し、ダメージがある状態でスタミナ50％以下になった場合は発動しない
    ユニット交換のタイミングで「フィールド人数≦敵の攻撃対象人数」になると固有のヘイト減少効果をもってしても被弾するため、固有のスタミナ回復が不発になりやすい -- [O9mRCtlfDdc] 2026-03-07 (土) 15:46:20
    • う〜ん。試しにスタメンで出したら確かに発動した。でも多麺編成優先2で出したら発動しない。他麺の時は微妙に赤ダメが見える気がする。継続ダメと継続回復のタイミングがビタじゃないと発動しないっぽい。 -- [xE8bX3LqYfs] 2026-03-07 (土) 22:10:01
  • 検証しました。
    優先1
    レジェンドハルカ、セツニャ必殺覚醒、他3人(バビニル、正月ノノノ、妹)
    なら5/5でレジェンドハルカの固有発動率100%
    
    優先1
    セツニャ、他4(バビニル、正月ノノノ、妹、チマ)
    優先2
    レジェンドハルカ
    開幕即チマをレジェンドハルカに交代
    では1/10で発動率10%
    
    スタメン起用時以外は固有の発動は期待できないと思われます。 -- [xE8bX3LqYfs] 2026-03-08 (日) 10:10:49
    • 続き
      レジェンドハルカを優先2で出した場合、フィールド回復中にフィールドダメージの赤が視認できる。
      つまりフィールド回復とフィールドダメージのタイミングが一致した場合に限り相殺され固有が発動するものと推測されます。
      スタメン起用時は自然に両者が一致すると思われます。
      未検証ですがユニット対象の継続回復でもタイミングが合えば稀ながら固有が発動するかもしれません。 -- [xE8bX3LqYfs] 2026-03-08 (日) 10:45:49
  • レジェンドハルカのグナガンのとこ修正しました。 -- [N6VK8tNRYmg] 2026-03-09 (月) 15:19:07
• シスター・メイファールの寸評にデメリットを追加。
  アタッカー唯一の恒常なので後発隊が参考に今から育てるのには疑問があるため
  
  アタッカー 所属勢力別に『バレンタインタイガージョナ』と『レガリアの超昂神騎ミカフィール』と『バレンタインマドカ』を追加
  
  『メイドユリッペ』も追加しようかと思いました(単体9倍の為)。固有があまりにヒーラーなので…
  この性能だとアタッカーなのかヒーラーなのかどっちなんですかね？ -- [We8KNWrEruc] 2026-03-14 (土) 17:38:57
  • ヒーラーで良いんじゃね
    攻撃力370で9倍じゃ攻撃力500換算で6.6倍程度だしアタッカーとしては不十分でしょ -- [UInDSUH.d0U] 2026-03-15 (日) 02:52:55
    • 『メイドユリッペ』ヒーラーで☆2で記載
      ☆1はあると思います。ただ、☆2は正直私情が入ってる感はある -- [We8KNWrEruc] 2026-03-15 (日) 09:22:50
    • トップランカーは正月ナリカ、超トパーズを優先枠採用しないのに対し
      対グナガンとはいえ優先枠に採用された実績多数のゆりっぺ
      
      
      回復に加え、殴りと命中バフもあるし☆2は妥当だと思います -- [k9MRMcdqcEg] 2026-03-15 (日) 23:27:01
  • メイドユリッペは☆3か☆無しでしょ。想破グナガンでだけ優先に入る。
    想破特効の他ボスや想破じゃないグナガンでは麺にも要らん。☆1☆2はおかしい。
    似た枠に前回狂王でランカーが優先起用してたハロポピーがいてこいつは評価が付いてない。ユリッペも☆無しでいいと思う。 -- [xCgO4weJPSo] 2026-03-15 (日) 23:40:53
    • ☆無しは流石に…比較対象のセツニャ、Aこもり、Bマリナと比較しても強いと思うので
      言い出しっぺとしては☆1～☆3なのでと思いました -- [We8KNWrEruc] 2026-03-16 (月) 00:17:36
  • 優先枠ユリッペはDDアクセラ持つからアタッカー。攻撃力+5000乗ったら800程度は影響小さい。
    麺枠ユリッペはヒーラー。ただ完全育成済みでも配布Rに毛が生えた程度。☆1に置くかコスパが悪いで☆無しかなって。 -- [0ZyZSop2uOo] 2026-03-16 (月) 00:25:44
• 聖夜エスカルビー、エスカ・オニキス、バレンタインタイガージョナを☆2に下げました
  ルビーは同等の火力を持つハロウィンエクシールやレジェンドエスカを差し置いて1人だけ☆☆☆にするほどの強みがないため
  オニキスはファンタスマと同時採用ありきの強さですが、最新環境だとヴリトラ以外での採用は考えにくいため
  ジョナは速度デバフ対策が容易では無く、お手軽なエスカチーム編成、最強のコスモスリコリス編成の両方で採用し難いため -- [f/cXOq2Bukw] 2026-03-22 (日) 12:54:16
  • ジョナは☆ダウンではなく削除。今の優先に速度バフをついでに配るキャラはいない。
    パッチもスタミナ回復当たると8回使い切るから優先には置けない。置いたとしても葉月よりちょっと上程度で横バフが無い。
    超昂装備が多麺に回せるほど余る環境になるまでは☆1も無い。
    オニキスは☆☆☆に戻す。ファンタスマが超昂金スタミナを持つ（栗を持たない）から現戦特効の優先2筆頭。
    むしろクチナワより採用されない超チルカを疑うべき。 -- [/crkwJ.o4WI] 2026-03-23 (月) 09:31:52
    • 優先2はリコリス、バビニル、ファンタスマ、妹、アルゴルが最適解でオニキスの席は無い。
      DENAIに出すなら、継続ダメのあるクチナワのほうが良い。
      
      エスカチーム編成なら5人目採用ありだけど、上位ランカー基準なら優先枠での採用はヴリトラ戦のみ。 -- [k9MRMcdqcEg] 2026-03-23 (月) 13:13:05
    • その最適解は妹アルゴル並べないとファンタスマ延長が足りなかった時のもの。超昂金スタミナが出たので事情が変わってる。
      継続ダメがあるDENAI編成の必殺を増やした方が強いからアルゴルはDENAI枠で考える。優先2が空くよ。 -- [tLoeXtutYiM] 2026-03-23 (月) 14:35:46
    • それならアルゴルに無名持たせるのがいいんでないですかね？
      ファンタスマ自体は延長足りればさっさと退場した方がいいし -- [rMA0kGP2OK6] 2026-04-12 (日) 04:45:46
• レガリアの超昂神騎ユリエルをアタッカー　☆☆☆　でとりあえず追加しました
  ☆評価は適当です。寸評はもっと適当なので訂正と校正お願いします -- [We8KNWrEruc] 2026-05-21 (木) 21:55:31
  • レガリアの超昂神騎メガエル　バッファー／デバッファー（サポート）　☆☆☆　でとりあえず追加しました
    ☆評価は適当です。寸評はどう切り出せばいいか分からないので空欄です。 -- [We8KNWrEruc] 2026-05-21 (木) 22:34:28
  • コメントアウトしました。枠を作ってくれるのはありがたいのだけど、根拠が固まってから載せて下さい。 -- [eUTH7kHDxhw] 2026-05-22 (金) 11:57:56
    • 『ありがたいのだけど』ってあるけど、感謝するなら消すなよ。感じ悪いわ -- [We8KNWrEruc] 2026-05-22 (金) 15:12:18
    • おまえみたいな自己満野郎にも配慮して言ってるけど、まさにガチャ中に見た人が誤解するようないらんことするなってことだよ -- [.Uiz4ljQcvI] 2026-05-22 (金) 16:14:59
  • 強いかどうか見定めてくれるのは嬉しいけど
    ⭐︎の数が3or2とかなら先に決め打ちして欲しいですわ
    100歩譲ってガチャ更新前日くらいに強さがわかるのはいいんですが、ガチャ終わってから実は最強でした〜ってのが良くあるので…
    わざわざ作っていただけるのはほんとありがたいんですが -- [0j2FQrMjYxw] 2026-05-23 (土) 12:43:03
• 今回フェス限の3人は過去のフェス限より優先採用のハードルが高いな。ミカフィールやバビノノノみたいに単体でわかりやすい強さをしていない。ランカーは神騎並べて150にしてサポーターレガリア使うからそらスコアは伸びるだろうが、それ無しでプラスなのか比較するのが難しい。 -- [zwjtlkHsJ1g] 2026-05-22 (金) 16:54:41
• 次回ウールタールの模擬戦で150コスモス葉月ミカフィール、130ユリエルマヤエル、120メガエルで6000万出る。サポーター無し。
  150ナリカルビー、130サファイアアメイズトパーズで5000万(ナリカ前列で5500)だからレイドに関しては新しい時代が来た。
  レガリア組はスタン発動率を育成する必要が無く、ここからさらにジッポを使えるのだから凄まじい。 -- [iLhFLajeOv2] 2026-05-23 (土) 13:54:16
• 久しぶりに見てみたら、超ナリカが評価が★★まで下がってんだ -- [Az1nJir.Cao] 2026-05-24 (日) 17:04:18
• 邪閃忍と違い速度ダウンがないためファンタスマの攻防ダウン延長元にも適している
  レイドにおける速度ダウンのデメリットってどんなものでしょうか？ -- [yhKqn.GdXAs] 2026-05-27 (水) 02:23:45
  • レイドボスはBREAKされる度にスタン抵抗率が50%上昇する。この抵抗率アップはボスが攻撃すると解除される。
    つまりノーリスクでボスの攻撃を受けられる編成にとっては、ボスの攻撃を遅らせる速度ダウンはBREAKタイミングを遅らせる≒スコアを減らす要素になる。 -- [ykwNOAUEyz6] 2026-05-27 (水) 05:52:32
    • おーなるほど！
      ありがとうございます -- [yhKqn.GdXAs] 2026-05-27 (水) 19:51:19
• レガリア組そんな強いんだ。持ってるけど1枠はエスカ組揃えてたわ -- [7JMCjzG.1X2] 2026-09-07 (月) 06:45:30
• まさかアルゴルがトップに来る日が来るとは -- [KoljSl5xZUo] 2026-09-08 (火) 08:21:55
• ランカー視点で超ミカフィール★★★はわかるが、サポーターレガリアハツネ、祭祀書アルゴル無しで★★★ある？　さらにいえば夏セラフィまで含めた評価な気がする。 -- [kvqziRYgsXk] 2026-09-09 (水) 03:55:55
• 個人的にはビートソニック・アキレスが、おすすめアタッカー入りしている事に違和感を覚えます
  基本的にアキレスは特定のボスや特効の際に麺枠として起用されるキャラだと認識しています
  現在の環境においてアキレスが優先枠に入って火力を稼ぐ為ような運用を行う事は無いのではないでしょうか
  （もちろん、そういった運用を行う事は現在でも可能だとは思いますが、敢えてそれをする理由はありませんよね）
  アキレスは削除してしまっていいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？ -- [bvJDJPRZrNI] 2026-09-09 (水) 14:36:52
  • 何か読み違えていないか。★★以下は多麺で強いキャラだぞ。アキレスはグナガン以外の全ボスで超昂金(防御))持って麺枠に立てるよ。 -- [SAq5WfSva/Y] 2026-09-09 (水) 15:17:59
    • すみません
      多麺用のキャラが並んでるんですね。完全に読み違えていました。ご指摘ありがとうございます -- [bvJDJPRZrNI] 2026-09-09 (水) 15:22:42
• 更新ありがとう。育成の目安としてメチャ助かります。 -- [iWA3oOsn2XU] 2026-09-10 (木) 22:41:54
• 盛夏エスカをアタッカー扱いする必要はないよ。
  今のアタッカー上位の火力は超ユリエルが4バビニル。コスモス葉月≒超ミカフィールが3バビニル。盛夏エスカは0.2～0.3バビニルぐらい。最早優先にはレガリアしかアタッカーがいない。 -- [1gBUpB/vcxU] 2026-09-11 (金) 13:34:29
  • エスカがアタッカーじゃなくてサポーターってのは同意だけど、ユリエルがバビニルの4倍、葉月とミカフィが3倍ってのは盛りすぎ
    ユリエルで2倍前後が妥当 -- [k9MRMcdqcEg] 2026-09-23 (水) 21:34:37
• 最上位勢のレガリア編成を前提とした評価なのは分かるけど、1戦1億出せば報酬上限に達する現環境で7億や8億を狙う編成を評価基準にするのはどうかと思う。
  あとスタミナ回復目的とは言えシーラレブエル真夏セラフィールがサポーターにいるのは違和感しかない -- [YdRcF7qrYWI] 2026-09-13 (日) 13:18:33
  • 1億基準なんかにしたら何も話すことなくなるし
    ヒーラーもグナガン以外ではそもそも必要ないから仕方ない -- [rMA0kGP2OK6] 2026-10-11 (日) 00:44:07
    • 露骨に非レガリア神騎の評価が低いのもサポーター採用前提だし、そもそもこの評価表ってxやyoutubeで編成晒してる人のほぼパクって載せてるだけだから議論自体ないじゃん
      この表を参考にする初心者がヒーラー探す上で誤解受けるからやっぱりヒーラー枠に置くべきだと思うな -- [YdRcF7qrYWI] 2026-10-11 (日) 17:03:46
  • そもそも1戦1億出せる時点で初心者じゃないって突っ込んだら負け？1割もいない(2～3000人以下)よ1億出せるちょーかん -- [1.NiwMtaZnU] 2026-10-12 (月) 04:25:38
    • 今だとゲーム開始して半年で1億出せるようになるらしいから1億だせて初心者卒業って感じかな。順位が高いのは惰性で続けてる人が多いだけだと思う -- [YdRcF7qrYWI] 2026-10-12 (月) 16:59:12